9

Ответ на пост «Быт и вечный холивар вокруг его "стоимости"»

"Задача 2" непринужденно херит "Задачу 1". Столько труда вникуда.

Домашний труд, как и его результаты - не товар, он не продается, он не выходит на рынок. Вы не можете получать "стоимость" и, соответственно "цена" нетовара. Только, как совершенно верно в "Задача 1", затраты времени.

Умножать количество единиц нетовара на цену единицы товара то же самое, как лампочки умножать на стихи поэта Пушкина. Умножать вообще можно любые числа. Ну и?

Зачем домашний труд переводить в деньги - вообще загадка ботаники.

Однако, агрессивная народная политэкономия росияйненов-янелохов: "Цена бенза из-за акцизов, цена селедки из-за перекупов", "У меня Айфон, Хавал, Асус и тур в Ебипет, а деньги взарубёж выводят сволочи всех к стенке" или "Тогда я просто подниму стоимость!" и прочий бред. Куда уж тут в товар-рынок или стоимость-цена, прости, Господи.

Из интернетов.

Из интернетов.

Показать полностью 1

Ответ Artistka22 в «Быт и вечный холивар вокруг его "стоимости"»

Как удобно обесценить вклад женщины в совместный быт:) Отвечает женщина, сидящая в декрете 5й год.

Это нам рассказывает женщина, у которой муж..... по несколько месяцев находится на вахте - то есть его фактически нет.

Вклад мужа: муж работает вахтами, на данный момент его нет дома 2,5 месяца, соответственно все это время его вклад чисто финансовый, морально стараюсь его не грузить, возникающие проблемы решаю сама, ибо работа очень нервная и напряжённая.

Хочется процитировать одного автора прямо с ошибкой: "Ну вы панемаете, да?". Мужчина дома не бывает и только присылает деньги. Баба тупо обеспечивает/обслуживает себя и чадушек.

Варианты проблем в доме - месяц назад сломались ворота, слить воду из системы на улице, сделать ТО машины и т.д. Эти вопросы в межвахту он берет на себя.

Ворота чинила явно не сама - это был сварщик / электрик / другой мастер. Сделать ТО машины - тоже сомневаюсь, что она как мужик загнала на яму автомобиль и, надев старые джинсы и свитер, сама поменяла масло и все фильтры. Она тупо отогнала авто на автосервис и заплатила за это из денег мужа. Ебать проблемы. Да.

Когда муж приезжает, приходится недельку привыкать быть женой, а не решалой😂

А потому - обратно в командировку.

А дальше мы можем почитать стандартные бабские манипуляции, которые скоро можно будет объединить в картинку.

Вывод: ваша нейросеть посчитала все, кроме главного - человеческих отношений, морального вклада, заботы и любви, которые никак не получится вычеркнуть из расчета.

Охуенные отношения, когда мужика фактически нет дома, а баба живет себе за его счет. Я так могу рандомной бабе заделать двух детей и тупо присылать деньги, ну и заезжать к ней на недельку. Кто скажет - что у нас с ней семья?...

Я точно не вижу счастья и теплых семейных отношений в высчитывании часов и минут, которые женщина потратила на то или иное дело, и расчете стоимости этого мероприятия.

Правильно. Потому что анализировать организацию дел женщиной, то там можно сильно все оптимизировать и выяснится, что она могла бы еще спокойно работать или заниматься чем-то еще полезным для семьи или мужчины, который кормит семью.

Но такой подход - категорически невыгоден женщинам. Им надо видимо заполнить все время "домашними делами".

Если стоимость мытья посуды ещё можно посчитать, то как оценить например рождение долгожданного и желанного сына ценой здоровья женщины?

Вот интересно. А сына она родила только для мужчины? Он может при разводе сказать "Это мой сын, я его забираю с собой?". Баба сразу заорет: "Моего ребенка ты не получишь!"

Все вранье и манипуляции. Самое смешное - что у них правда через строчку вылезает в их же постах.

Если вас тянет посчитать в рублях, на сколько тысяч женщина делает работу по дому, то вам не нужна семья, вы не понимаете её ценности, которая не выражается в деньгах,

О! А в чем выражается ценность работы по дому? Может быть, в бананах? Или баллах "семейного счастья"? В каких-нибудь купонах?

Вымытая посуда, приготовленная еда и приколоченная полочка - это работа. Тупо работа. Которая стоит денег либо делается самостоятельно (но она все равно стоит денег - просто вы в этот момент их не заработали, а потратили время на ту же полочку).

Никогда не поверю, что бабу позовут работать на телевизор за 1000 $ долларов в час, а она скажет - ну как же - я буду мыть посуду - ведь это семейное счастье. Через неделю дом будет тереть домработница, а детей возить - няня или водитель.

Расскажу вам бабоньки базу, зачем мужчине могут быть действительно нужны отношения. Мы тут сразу вычеркнем мнение лишенцев, которые по своей свинорылости и тупожопости реально ищут бабу, чтобы она им стирала и готовила, потому что они не могут / не умеют / ленятся сами.

Мужчине рядом нужен:

  • Сексуальный партнер, который будет их возбуждать и вызывать желание ей обладать

  • Помощница на которую можно положиться в делах, доступных женщине: умный "второй номер"

  • Друг в женском обличье

  • Достойная мама его детям

Показать полностью
828

Ответ Ryl0n.0b0ev в «Быт и вечный холивар вокруг его "стоимости"»

Как удобно обесценить вклад женщины в совместный быт:) Отвечает женщина, сидящая в декрете 5й год.

Ну штош, начнем с того что цифра часов для одного человека в маленькой квартире как-то завышена. Нет там столько уборки, готовки и стирки, только если у вас не ОКР и вы не предпочитаете разнообразие блюд высокой кухни каждый день. Я когда жила одна, питалась в столовой на работе, дома бывала мало и в основном зимой, когда погода не летная. По ощущениям, за неделю на быт я тратила часов 10 от силы, опять же при условии, что вы не сидите и не смотрите, как машинка стирает. Удивительно, но чем меньше вы бываете дома - тем меньше квартира пачкается, и тем меньше уборки. Сплошной Профит.

Сейчас я живу в третьем варианте - семья с двумя детьми в большом доме, детям 2 и 4 года, и цифра в 30-36 часов сильно занижена.
Поехали по поводу уборки:
я недавно засекла - уборка в зале, где играют дети, занимает ровно час - это быстрая уборка, без сортировки игрушек и вытирания пыли со всех труднодоступных мест. Убирать так можно примерно каждый день, но я совершаю этот подвиг не чаще раза в неделю, ибо сильно расстраиваюсь, когда через полчаса комната выглядит так же как ДО.
Уборка всего дома не помню когда мне удавалась за один раз, но когда решила попробовать клининг, пришедшая женщина фигачила весь первый этаж часов 6 подряд без перерыва - это тщательная уборка, но без мытья окон, без влажной уборки пола и без раскладывания одежды по местам. Мне дети тупо не дадут такой роскоши, как 6 часов заниматься уборкой. Уборка на кухне не заканчивается никогда по ощущениям😁. После каждого приема пищи убери, после готовки убери, а эти дети хотят есть каждый день, да ещё и не по разу... Если б я знала это перед тем, как рожать😂(шутка).
Стирка не заканчивается никогда, машинка молотит 2-3 стирки подряд, пока стирается последняя партия, уже набирается ещё одна новая. Да, я стираю вещи по цветам, чтобы они не теряли вид, сушилку стараюсь использовать ночами, т.к. жрет много э/э. Стираю каждые три дня почти целый день.
Готовка - моя боль. За 4 года декрета мне кажется, что я прописалась на кухне. В последнее время стараюсь оптимизировать время за кастрюлями, делать заготовки и заморозки, пока получается с переменным успехом. Проблема опять же в том, что на заготовки нужно время подряд - например два часа на кухне, чего дети не дают (можно конечно рискнуть оставить их играть одних, но тогда уборка в зале сразу *3 плюс финансовые последствия устранения их шкоды). Доставки еды не заказываю, т.к. не устраивает соотношение цена/качество/количество.

Дети по ощущениям занимают столько же времени, сколько готовка и уборка. Но тут нагрузка гораздо сильнее ментальная и моральная - держать в голове, что кому надо сделать, кого куда отвезти, кому что купить и т.д.; выслушивать, успокаивать, разнимать ссоры и драки, не срываясь при этом на крик ультразвуком. В этом блоке самое трудное - что ты не принадлежишь себе, и в буквальном смысле служишь этим двум очень любимым тобой боярам. Выгорание у женщин в декрете наступает именно из-за этого, я не стала исключением - хлебнула этого добра по полной. Няня у меня есть на подхвате, 400р в час, приходит раз в неделю на 3 часа, чтоб я могла поехать в город по делам, больницам и другим своим вопросам.

Кстати, пока я писала этот пост (минут 20), ко мне раз 5 приходила делегация из зала, судя по звукам, уборку там уже можно начинать снова.

Ещё у нас есть двор, где неплохо тоже иногда проводить уборку, и собака, которая тоже хочет кушать (раз в месяц сортирую ей мясо, около 1,5 часов), она живёт на улице и гулять с ней слава богу не надо, только убирать результаты с участка.

Вклад мужа: муж работает вахтами, на данный момент его нет дома 2,5 месяца, соответственно все это время его вклад чисто финансовый, морально стараюсь его не грузить, возникающие проблемы решаю сама, ибо работа очень нервная и напряжённая. Варианты проблем в доме - месяц назад сломались ворота, слить воду из системы на улице, сделать ТО машины и т.д. Эти вопросы в межвахту он берет на себя.

Когда приезжает с вахты, пару дней даю на отдохнуть-выспаться, и отдаю ему развоз старшей в садик, мойку посуды и уход за собакой. Остальное по желанию и возможности. В принципе, он может заниматься любой домашней работой, кроме готовки. Его максимум - сварить пельмени😁

Для меня время когда муж дома и на работе нагрузка ощущается по-разному, в основном из-за двух пунктов:
"-" когда я одна с детьми, я рассчитываю только на себя, нет возможности расслабиться и отдохнуть. Если я не помыла посуду, её никто не помоет.
"+" Легче в том плане, что дети пока не высказывают предпочтений, и едят что дают, и в принципе следуют моему распорядку, т.е. я сама себе хозяйка, не надо ни с кем договариваться и ничего согласовывать. Когда муж приезжает, приходится недельку привыкать быть женой, а не решалой😂

Вывод: ваша нейросеть посчитала все, кроме главного - человеческих отношений, морального вклада, заботы и любви, которые никак не получится вычеркнуть из расчета. Я точно не вижу счастья и теплых семейных отношений в высчитывании часов и минут, которые женщина потратила на то или иное дело, и расчете стоимости этого мероприятия. Если стоимость мытья посуды ещё можно посчитать, то как оценить например рождение долгожданного и желанного сына ценой здоровья женщины? Если это действительно семья, партнёрство - то каждый вносит свой вклад настолько, насколько может. А уровень этого "может" у всех разный, он даже у одного человека в разный период времени может различаться.
Если вас тянет посчитать в рублях, на сколько тысяч женщина делает работу по дому, то вам не нужна семья, вы не понимаете её ценности, которая не выражается в деньгах, заведите себе домработницу и живите спокойно.
У меня все.

Показать полностью

Ответ на пост «Быт и вечный холивар вокруг его "стоимости"»

Отличный пост! Давно об этом думал, но никак не мог оформить это в виде поста. Спасибо Вам за отличную публикацию!

Ответ на пост «Быт и вечный холивар вокруг его "стоимости"»

Женсовету Пикабу, конечно же ваш пост не понравится. Это видно по минусам на вашей публикации

Феминистки из совета постоянно пытаются нас убедить, что быт это сложно. Насчитывают там какие-то астрономические суммы в районе 150-300 тысяч рублей в месяц, примеряя на себя ценник специалистов, оказывающих эти услуги профессионально на качественно ином уровне. Не учитывают затраты на покупку техники и так далее.

А вывод тут простой. Быт это несложно. Быт это просто. В 2026 году с бытом справится любой. Куча бытовой техники делает быт настолько простым, что с ним справится вообще любой, даже ребёнок.

Невозможно быть бытовым инвалидом когда у тебя есть смартфон под рукой где есть куча инструкций, начиная с приготовления какого-то блюда, заканчивая тем, как правильно разгладить рубашку.

Поэтому женщины по классике с бытом создают иллюзию ценности и сложности. Они практикуют ИБД, имитацию бурной деятельности, чтобы повысить ценность это работы в ваших глазах.

В реальности они знают, что это никакой чрезмерной сложности тут нет и быт вещь простая. Работать 5/2 по 8 часов гораздо менее приятное занятие.

И если женщине предложить заработать денег и скинуться пополам на быт, то она скорее всего вам предложит половину суммы от указанной автором исходного поста, а не тех мифических 150к и больше

Показать полностью 1
20

Быт и вечный холивар вокруг его "стоимости"

Решил я тут от скуки поподжигать пуканы.

Дано, 2025 год, LLM с возможностью искать источники информации, и вечный вопрос "настолько ли сложен быт как его нам преподносят" и "сколько стоит быт если попробовать оценить его по рынку".

На данный вопрос меня натолкнула тенденция переоценки своего вклада людьми в массе.

Задача 1:

Проведи исследование на основе открытых источников на тему "быт и затраты времени на него в 2025 году".

- Учитывай влияние наличия типовых инструментов: стиральная/посудомоечная машина, пылесос.

- Учти в анализе влияние площади помещения, и количества членов семьи, а так же совокупную экономию времени при участии нескольких людей в процессе.

- Дополни анализ источниками которые найдёшь.

В учёт берём только реалии РФ, но для анализа можно использовать исследования других стран, если таковые имеются.

Учитывай, что стирка с помощью стиральной машины - не означает, что человек сидит и смотрит на то как крутится барабан, что мытьё посуды в посудомоечной машине - это не сидеть рядом с ней. Оценивай временные траты реально именно вкладу человеческого времени, а не техники.


Выводом должна стать сравнительная таблица временных затрат на бытовые задачи в зависимости от:

- площади жилья (маленькая квартира до 40м2, средняя квартира 40, 80м2, большая квартира/дом от 80м2)

- количества членов семьи (1 человек, 2 человека, семья из 4 человек), наличие детей

- наличие/отсутствие бытовой техники (стиральная машина, посудомоечная машина, пылесос)

- совокупное время на основные бытовые задачи: стирка, мытьё посуды, уборка помещения, приготовление пищи, прочие мелкие задачи (вынос мусора, закупка продуктов и тп), в день/неделю/месяц

Комплексный анализ временных затрат на бытовые задачи в России в 2025 году

Введение

На основе синтеза данных из трех исследований представлен комплексный анализ временных затрат на бытовые задачи в России на 2025 год. Исследование учитывает влияние ключевых факторов: наличие бытовой техники, площадь жилья, количество членов семьи, распределение обязанностей и гендерные аспекты. Анализ основан на данных исследований 2023-2024 годов с проекцией на текущий 2025 год.

Ключевые факторы влияния на временные затраты

1. Влияние бытовой техники на экономию времени

Стиральная машина:

  • Сокращает время активного участия человека с 1.5-2 часов до 15-20 минут на цикл (только загрузка/разгрузка, сортировка, сушка)

  • Обеспечивает экономию времени в 2-3 раза по сравнению с ручной стиркой

  • Современные технологии (например, AI Wash) дополнительно экономят 35% времени, 15% энергии и 37% воды

Посудомоечная машина:

  • Экономит до 4 часов в неделю по сравнению с ручным мытьем

  • Сокращает время с 45-60 минут ежедневно до 5-10 минут на загрузку/разгрузку

  • Особенно эффективна в семьях с детьми, где объем посуды значительно выше

Пылесос:

  • Традиционный пылесос сокращает время уборки на 40-50% по сравнению с ручной уборкой

  • Роботизированные модели позволяют сократить активное участие человека до 5 минут на контроль за 20 м²

  • Россияне в среднем тратят на уборку 3.05 часов в неделю (выше мирового показателя в 2.10 часов)

2. Влияние площади жилья

Общие закономерности:

  • Увеличение площади на 10 м² приводит к росту времени на уборку на 15-20%

  • В больших квартирах (>65 м²) временные затраты на быт на 30-40% выше, чем в маленьких (<40 м²)

  • Распределение времени на задачи:

    • Приготовление еды отнимает больше всего времени у 33% россиян

    • Уборка квартиры — у 20% россиян

    • Стирка одежды — у 15% россиян

3. Влияние количества членов семьи и наличие детей

Прямое влияние:

  • 63% россиян тратят на приготовление пищи от одного до двух часов в день

  • При увеличении количества членов семьи:

    • Объем стирки растет на 25-35% при наличии детей

    • Время на приготовление пищи увеличивается на 25-35%

    • Объем уборки возрастает пропорционально количеству жильцов

Совокупная экономия при распределении обязанностей:

  • В семье из 2 человек при равномерном распределении обязанностей индивидуальные затраты времени снижаются на 30-40%

  • В семьях с 4 членами при оптимальном распределении задач экономия времени достигает 50% по сравнению с выполнением всех задач одним человеком

  • Однако в реальности существует значительный гендерный дисбаланс:

    • За готовку и мытье посуды отвечают 98.8% женщин и лишь 38.2% мужчин

    • Стиркой и глажением занимаются 88.3% женщин и всего 8.3% мужчин

    • Женщины в России тратят на домашние обязанности в среднем 5 часов в день, мужчины — чуть больше 3 часов

Синтетическая сравнительная таблица временных затрат

Быт и вечный холивар вокруг его &quot;стоимости&quot;

Полная техника: стиральная машина, посудомоечная машина, современный пылесос (включая роботизированные модели)

Задача 2:

На основе рынка труда РФ, в категории людей без специальных профессиональных навыков (курьер, сотрудник ПВЗ, уборщик и тп), оцени среднюю почасовую ставку.

На основе этой ставки, оцени сколько будет стоить ежемесячно оплачивать труд по выполнению всех бытовых задач из задачи 1, если бы их выполнял наёмный работник. Учитывай, что уровень сотрудника не требует уровня "профессионал" клиринга/готовки, а только наличия базовых навыков и времени.

Оценка стоимости найма работника для бытовых задач в РФ (2025 год)

Анализ рынка труда для неквалифицированных работников

На основе анализа рынка труда РФ в 2025 году, средние почасовые ставки для работников без специальных профессиональных навыков составляют:

По регионам:

  • В Москве: 400-500 ₽/час для выполнения бытовых задач 20

  • В Московской области: около 400 ₽/час 20

  • В регионах РФ: 120-250 ₽/час для грузчиков и подобных позиций 17

  • Средняя почасовая ставка по РФ для уборщиков: 225 ₽/час 11

Официальные минимальные ставки:

  • Федеральная минимальная зарплата: 140,25 ₽/час (с января 2025 года) 12

Средние показатели для разных профессий:

  • Курьеры в Москве: 25 ₽/час (данные могут быть занижены из-за методики расчета) 16

  • Уборщики в Москве: 286-313 ₽/час 6

  • Грузчики в регионах: 120-250 ₽/час 17

Для расчета стоимости найма работника на бытовые задачи (без требований профессионального клининга или кулинарии) примем среднюю почасовую ставку 300 ₽/час как рациональный компромисс между минимальными и московскими ставками для неквалифицированного труда по всей России.

Расчет ежемесячной стоимости найма работника

На основе данных из предыдущего анализа временных затрат на бытовые задачи (без использования бытовой техники, так как наемный работник будет выполнять задачи вручную):

1. Для одного человека в маленькой квартире (<40 м²)

  • Недельные затраты времени: 19-22 часа

  • Месячные затраты: 76-88 часов

  • Стоимость: 22 800 - 26 400 ₽/месяц Расчет: 76-88 часов × 300 ₽/час

2. Для семьи из 2 человек в средней квартире (40-80 м²)

  • Недельные затраты времени: 21-24 часа

  • Месячные затраты: 84-96 часов

  • Стоимость: 25 200 - 28 800 ₽/месяц Расчет: 84-96 часов × 300 ₽/час

3. Для семьи из 4 человек с детьми в большой квартире/доме (>80 м²)

  • Недельные затраты времени: 30-36 часов

  • Месячные затраты: 120-144 часа

  • Стоимость: 36 000 - 43 200 ₽/месяц Расчет: 120-144 часов × 300 ₽/час

Факторы, влияющие на реальную стоимость

1. Региональные различия:

  • В Москве и Санкт-Петербурге стоимость будет на 40-60% выше (42 000 - 69 120 ₽/месяц для большой семьи)

  • В малых городах и сельской местности - на 20-30% ниже (28 800 - 34 560 ₽/месяц для большой семьи)

2. Интенсивность работы:

  • При необходимости ежедневного выполнения задач стоимость может увеличиться на 15-20% из-за надбавки за интенсивность

  • При выполнении задач 2-3 раза в неделю - возможна экономия 10-15%

Сравнение с рыночными предложениями

Для контекста, профессиональные клининговые компании в Москве в 2025 году предлагают:

  • Генеральная уборка 1-2 комнатной квартиры: 3 000 - 5 000 ₽ за раз

  • Регулярное обслуживание (2-3 раза в неделю): 15 000 - 25 000 ₽/месяц

  • Домработница с проживанием: 40 000 - 70 000 ₽/месяц

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества