49

Ответ ZoNeSRuS в «Хочу уйти из игры в ДНД потому, что они позволили умереть моему персонажу»

Имхо, сама днд 5, в особенности, днд 5.1 весьма лояльна к игрокам уже уровня с третьего. Чтобы быстро умереть, нужно или подставиться под удар, что пробьет на текущий запас хитов + максимум, или несколько раундов выбрасывать провал на борьбе за жизнь. За это время вас могут вылечить, стабилизировать заговором или проверкой Медицины, влить зелье (у нас в кампании сейчас договоренность, что раз зелье пьется бонусным в новой редакции, то и влить в другого тоже бонусным, но это на ваше усмотрение).
Так что если произошла смерть персонажа, это или 1-2 уровень и неудачные броски кубов, или просчет сложности боевой сцены ГМом, или изначально неверное стратегическое решение игроков. Первое исключаем, раз к персонажу успели привязаться, во втором случае, если что-то идет в бою не так, можно чуть поддаться, чтобы выправить ситуацию (вы не в шахматы играете, у мобов нет коммуникации и стратегического видения боя, они могут тупить, принимать неверные решения, атаковать ближайшего к ним бронированного воина, игнорируя слабо защищенного волшебника - ну а если вы прям ошиблись, переоценив игроков или недооценив монстру - всегда можно или извиниться и предложить откатить бой, или вызвать неожиданное подкрепление, или сторонний фактор, бой прерывающий), а вот третий вариант возвращает нас к вопросу о цене ошибки и нулевой сессии.

Всегда! Всегда перед началом кампании нужно обговаривать, кто чего хочет от игры. Уровень сложности для игроков, уровень сложности, устраивающий мастера, допустимость противостояния игроков друг другу, банально - нежелательные темы, в том числе, допустима ли окончательная смерть персонажей.

Иногда игроки согласны, что персонажу логично умереть. Иногда это прям круто и двигает сюжет. Иногда смерть бывает несколько нелепой (в основном, из-за рандома кубов, когда дракон может перезарядить дыхание пять ходов подряд, критов и единиц при борьбе за жизнь), и возникает вопрос, что игрок готов отдать за сохранение персонажа. Это может быть банальное воскрешение за золото в храме, это может быть сделка с высшими силами, персональный квест, что будет над ним довлеть, это может быть разрушение ценного артефакта, что отдал свои силы владельцу, сложно исцелимая травма, превращение в нежить, бегство в момент гибели на астральный план, побуждение родословной, что спасает персонажа - ГМ может делать что угодно, главное, не забывайте, что должна быть уплачена цена, а спасение - менять сюжет для игрока и группы в целом.

Затем, далеко не всегда проигрыш в бою должен заканчиваться смертью. Бандиты или пираты захотят продать игроков в рабство, Темный Властелин или Инквизиция захотят заточить игроков в застенки и пытать перед публичной казнью, гвардия хозяина особняка, куда группа забралась за серебряными ложками, захочет взять в плен, чтобы тот мог их допросить, охраняющий свою территорию зверь может уронить всех в ноль, помочиться на плута и уйти восвояси. Так что проигрыш - это только сюжетный поворот к побегу, торгу или дополнительному отягощающему квесту.
Ну и опять же, нулевая сессия позволит задать жанр - если все хотят играть в грим дарк, то да, можно отыграть и смерть от заражения от нанесенных ран или от дизентерии. Но 90% играющих в днд ждут эпического фэнтези, а когда вы играете в эпик, просто задавайте себе вопрос как ГМ - то или иное действие игрока может быть крутым или нет? Если есть какое-то действие, что глобально не рушит сюжет, но ситуативно позволяет персонажу проявить свои лучшие черты - ну или просто круто - от вас не убудет допустить его в ущерб правилам. Если игрок хочет, схватившись за веревку, с криком "Банзай!" прыгнуть и попытаться в полете срубить голову врагу, не надо душнить, что он уже свободным действием доставал меч из ножен, так что использование веревки потребует основное действие. Пусть кинет проверку навыка, а вы уже решите по результатам. И неважно, отрубит он голову или с размаху впечатается в стену - он это запомнит, группа это запомнит, вы запомните.
Задача ГМа - создавать запоминающиеся моменты, а не побеждать игроков.

P.S. Прошу прощения, если что-то тут будет для вас совсем очевидным.

Показать полностью
48

Ответ Аноним в «Хочу уйти из игры в ДНД потому, что они позволили умереть моему персонажу»

Вся эта история выглядит максимально соевой: соевая пати, соевый автор и поддержка ровно из тех же соевиков. Иначе назвать это сложно.

Смерть персонажа произошла в бою, и мы не видели всей картины происходящего. Автор объективно не может её полноценно восстановить и рассказывает ситуацию исключительно со своей стороны — очевидно, чтобы вызвать жалость. При этом никто не исключает, что в конкретном бою первая линия падала ход за ходом, и клирик действительно был критически нужен именно там, а не где-то ещё.

Я лично видел, как персонажи, за которых люди играли годами — с богатой историей, к которым привыкаешь как к живым, — умирали в первом же раунде боя с боссом из-за одного неудачного крита. Это грустно, неприятно, но так работает система. Кубы решили — значит, так и вышло. С этим либо смиряются, либо не играют в настольные RPG вовсе. Поэтому единственный совет автору — повзрослеть.

Отдельно отмечу: когда ты сознательно лезешь в конфликт с другим игроком, не стоит ожидать, что он будет к тебе благосклонен. Это одно из самых глупых решений за столом и прямой маркер незрелости — не только конкретного игрока, но и пати в целом.

Приведу пример. Когда к нам пришла девушка-новичок, первая игра, и она начала откровенно «творить дичь ради дичи», я предложил части пати выйти и обсудить ситуацию. Итоговое решение было простым: в рамках игры её персонажа жёстко, но не смертельно «приземлили», с прямым внутриигровым объяснением, почему так делать не стоит. Результат — персонаж стал вести себя адекватно, игрок не обиделся, потому что ему заранее проговорили, что это сугубо ролевые последствия, а не личная претензия. Это и есть нормальная работа с ситуацией.

К сожалению, умение чётко разделять персонажа и игрока доступно далеко не всем.

Поэтому да — персонажи могут и должны умирать по самым разным причинам. Именно это и делает их ценными. Если же надеть на них «сюжетные трусы» и иммунитет от последствий, персонаж моментально превращается в пустышку и классическую мэри сью.

Взрослая позиция в такой ситуации — не истерить, а создать нового персонажа, максимально не похожего на предыдущего, и вернуться в пати с ноги. Условно — какого-нибудь принципиального паладина, который навешает жрице за нарушение догматов.

Вот это — игра. Всё остальное — инфантильность.

Показать полностью
20

Ответ Аноним в «Хочу уйти из игры в ДНД потому, что они позволили умереть моему персонажу»

Ваша ситуация напомнила мне один случай, произошедший со мной как мастером и нашей компанией, играющей в аналог DnD по киберпанку - Cyberpunk Red.

В начале нашего приключения состав был довольно плавучий, было три постоянных игрока и один постоянно роллился из друзей и знакомых. Ну и пришёл в очередной раз один человек.

Отыгрывал странного персонажа - репортёр пацифист с резиновыми пулями (ну это ладно), но бегал по полю боя с камерой (по факту мешая своим и уменьшая их боевую мощь) и, кхм, дрочил в рандомные моменты времени. Иногда прямо посреди боя.

Ну это всё можно простить. В целом, в Найт Сити и не такие обитают. Да и ценность репортёра совсем не на поле боя. Но!

Однажды группа по заказу вынесла нарколабораторию и случайно взяла в пленники одного чувака оттуда. Чувак им самонадеянно сказал, что если его не освободят или убьют, им пизда, потому что камеры засняли их лица и факт пленения, а крышуют их Тигриные Когти. Группа решила, что на такое они не подписывались, вышла на связь с Когтями и предложила вернуть его. Договорились встретиться в доках.
А челу этот поворот не понравился. Говорит, хуйня какая то, не хочу идти на поклон к ним, давайте кончать этого типа. Группа большинством решила, что таки возвращают.

Как приехали в доки - увидели снайперов на кранах, человек 20 снизу вокруг машин, все вооружены, короче картина маслом. И в момент, когда типа развязали и дали идти, репортёр разряжается в него из пистолета. А у того 1хп после их файта в лабе.

Ну шо, бабах. Тип падает, через несколько секунд падает и репортёр, потому что в него разрядились сначала снайперы, потом несколько типов внизу. Причём всё было по честному - через реакцию и очередь. Репортёр, естественно, откис. А вот чел - нет, потому что у репортёра были резиновые пули, и он не говорил, что менял магазин (они по механике не могут убить).

Остальная команда не доставала оружия, плюс там был относительно знаменитый в узких кругах фиксер, поэтому на них только наставили стволы, ну и выжившие вырулили из этой ситуации словами.

Я считаю, что со стороны мастера я сделал всё правильно, потому что:
1. Я дал игрокам делать то, что они хотят - даже если это полная херня.
2. Я предупреждал новичка, что смерть в этом сеттинге - это обычная история, поэтому вообще не чувствовал себя виновным в смерти его персонажа.
3. Я подушнил, что он не говорил, что меняет резиновые патроны на обычные, хотя он явно хотел убить этого чувака. Подушнил из за общей ситуации и потому что он заявлял перса как пацифиста.
4. Я понял, что чел творит дичь, которая может привести к смерти всей команды, и, оставаясь в рамках сеттинга, дал возможность другим игрокам выжить.

Подозреваю, что он надеялся на сюжетную броню: ожидал, что мне или придётся убить всех (и тогда ему будет весело), или выйти за рамки реализма и спасти всех (и тогда он сможет провернуть это снова).
После игры мы вместе всё обсудили и решили, что с этим чуваком нам не по пути, и нового перса ему создавать не стоит.

Всё таки в таких играх главное - удовольствие от процесса. Если все согласны, что какое то правило - отстой, его отменяют. Если кто то портит игровой процесс другому человеку - договариваются или прощаются с этим человеком, причём вести этот процесс должен мастер.

У вас же, по описанию - ваш мастер и сам был не против, чтобы ваш перс умер. ДнД, всё таки, не такая жестокая игра, убить персанажа там нужно прямо постараться, плюс есть куча вариантов воскрешения и роялей в кустах - сеттинг позволяет. Монстр мог быть слишком туп, чтобы добить вас, или последним ударом он вырубил, но не понял, что вы не умерли, или вы истекали кровью и вас перевязали на последних минутах, и всю следующую сессию вас нужно доставлять в город и умолять принять в больницу из за серьёзных травм. И это я ещё на магию не перешёл.

Плюс пара токсичных игроков делят команду на две части.

Стоит ли продолжать там играть - хороший вопрос.

Показать полностью
13

Ответ Аноним в «Хочу уйти из игры в ДНД потому, что они позволили умереть моему персонажу»

В бытность, когда мы регулярно играли в ДнД, смерть моего персонажа для всей пати стала ударом. Мой тифлинг был самым старым персонажем в группе, и, по большей части, все разборки с NPC "мирным" путем и воровство держались на нем. Персонажа очень любил и лелеял, но от виселицы это его не спасло. ДМ у нас был весьма категоричен, судилище быстрым, а смерть перманента. Но никто и не спорил, там все к тому и шло.

А касательно несправедливой смерти у нас тоже был конфликт в одном из приключений. Мы отыгрывали сюжет, в котором по задумке ДМ один из персонажей игроков оказывался главным злодеем в финале. Естественно, все это по тайной договорённости с игроком, так уж вышло, что этим игроком был я. В итоге в финальной битве я положил персонажа одного из сопартийцев, к которому он прикипел, и эту смерть сочли несправедливой. Но ДМ и тут был однозначен, хотя игроки большинством были за воскрешение.

И в случае ТС ДМу нужно было проявить твердость.

51

Продолжение поста «Хочу уйти из игры в ДНД потому, что они позволили умереть моему персонажу»

Мой рассказ не связан с изначальной темой, он про то, как меня бомбануло в НРИ, и все поссорились. Пишу сжато без лишних деталей.

У меня небольшой опыт в НРИ, пара ваншотов и несколько партий на десяток встреч. Речь о последней встрече последней партии.

Сама партия была очень интересной, особенно первые сходки, все кайфовали. Но мастер принял решение, что партия затянулась, и надо экстренно подойти к финалу, после которого мы устроим перерыв, и, возможно, продолжим в будущем.

Я хоть и активный игрок, и мой персонаж был на острие сюжета, но в то же время персонаж по отыгрышу довольно осторожный, эгоистичный, и последние встречи он вообще больше занимался "бизнесом", проворачивал дела в городке. Но я принял пожелание мастера отыграть последнюю игру эпично, поэтому забил на весь бизнес и осторожность. Я был готов умереть, но так, чтобы это было красиво.

И вот, все ввязываются в мощную битву, где игроки поделились на стороны, плюс всякие НПЦ, и я лезу в бой как берсерк (экономлю общее время) использую способности, мой персонаж при смерти, и меня на следующем ходу гарантированно добьёт один из двух игроков или НПЦ лидеров вампирского клана, с которыми я сражался. Я был бы только рад, потому что замес выдался красивый.

И тут одна девушка-игрок, которая отыгрывала женского персонажа Жасмин, которая была на моей стороне (на самом деле, я знал, что это не так, но не допускал метагейма) совершает предательство, и делает скрытую заявку мастеру, что она стреляет мне в глаз (!) из арбалета. При этом, она стоит очень далеко за деревьями, между ней и мной несколько монстров, те самые упомянутые игроки и НПЦ стоят вплотную ко мне и закрывают собой, а ещё вокруг меня плотная Тьма, которую я призвал.

Шансы попасть нулевые, но ей очень удачно выпадают кубики, а значит, это попадание.

Не хочу душнить, но именно попадание в глаз стало для меня трагедией и унижением. Долго объяснять, просто примите это на веру, чтобы мне не писать отдельную статью.

И вот, мастер объявляет, что мой персонаж умирает от точного попадания в глаз.

И тут я восклицаю: стоп! У неё же рука сломана!

Короче, на предыдущей игре девушка не присутствовала, но попросила мастера отыграть за неё пару вещей. Мастер в конце сессии решил проявить самодеятельность и попробовал зарезать моего уголовника. Как оказалось, в шутку, и в руке у Жасмин была вилка. Но мой персонаж на это ловко и сильно среагировал: я перехватил её руку и сломал ей кисть. Причём, я настоял, что именно ломаю -- это было в характере персонажа, плюс адреналин после жаркого сражения с упырями, плюс месть Жасмин за прошлые косяки.

А в описываемой партии у нас была ещё долгая сцена погони, в которой Жасмин сбежала из горящего дома с этим самым тяжёлым арбалетом.

И сломанная рука во всём этом не учитывалась. Мастер просто забыл об этом факте, а девушке-игроку о сломанной руке не сообщили, и она сильно удивилась, что у неё оказывается сломана рука.

И по логике, если бы мы с самого начала учитывали, что её рука сломана, она бы до этой битвы могла и не дожить. И уж точно не смогла бы взвести тяжёлый арбалет, да ещё попасть мне в глаз.

Но мастеру не хотелось делать пересмотр партии. Другим игрокам как бы было плевать на мой глаз, и только меня одного бомбило. Любая смерть, но не такая! Я же и так пошёл на компромисс, пошёл против своего отыгрыша ради общего веселья -- так бы я в битву вообще не полез и выжил.

Меня стали убеждать, что моя смерть от этого только эпичнее. Но я прям кипел. Это. Было. Капец. Как. Важно! Для меня вся прекрасная партия, в которую я душу вложил, за мгновение обесценилась и протухла.

Когда мы разошлись по домам, я стал писать об этом в общем чате, мастер стал съезжать с темы, мол, да, он недоглядел, вините меня, но получилось как получилось. Честно говоря, я и сам не знаю, чего хотел добиться, наверное просто понимания. Но тут та девушка, игравшая за Жасмин, стала на меня наезжать, мол, мастер всегда прав, и кто я такой, чтобы обсуждать правила. И мы посрались.

Показать полностью
259

Продолжение поста «Хочу уйти из игры в ДНД потому, что они позволили умереть моему персонажу»

А моему персонажу наоборот не дали умереть. Из за чего я отказалась продолжать игру.

Приключение длилось уже больше полугода (Днд песочница), костяк игроков состоял из 4 людей, в том числе и меня. Компания у нас была разномастная и конфликты внутри группы были не редкостью, но все приходили к компромиссу. Тут к нам влетел в группу новенький, законник по мировоззрению (для уточнения: к нему у меня претензий особо нет, он отыгрывал своего персонажа). Мой персонаж убил скрытно одного из НПС (личный квест КОТОРЫЙ ДАЛ ДМ), но благодаря кубам законник понял что происходит и словил меня.

Дальше круче, изначально законник решил казнить моего персонажа (к чему я отнеслась спокойно, у нас за пол года уже несколько персонажей умирали). Но ДМ решил подкинуть гениальную идею законнику, отправить моего персонажа на "магическое перевоспитание" со сменой мировоззрения и ценностей моего персонажа. Я с этого знатно прифигела, напомнив ДМу, что мой персонаж крайне негативно относиться к подобному и ему проще умереть. Если коротко мой персонаж все равно умер, хотя ДМ уж очень хотел чтоб его идея с "перевоспитанием" сработала. Но по отыгрышу я не дала такую возможность и самоубила персонажа (если бы ДМ пытался поставить эту ситуацию на рельсы, то жопа бы сгорела у половины игроков, поэтому он и не решился).

Так что смерть персонажа не такой уж и страшный момент, но когда мастер насильно пытается изменить твоего персонажа, то я лично отношусь к этому крайне негативно. Ведь мир ролевок делает не только мастер, но и игроки. И если мастер не пришел к соглашению по каким то правкам в решение/изменении персонажей, то я считаю он не должен продолжать гнуть свою линию.

Показать полностью
69

Продолжение поста «Хочу уйти из игры в ДНД потому, что они позволили умереть моему персонажу»

Я так с бутылкой коньяка завалился на первую игру друга - новоявленного мастера ДНД. Я не особо по нри, так что все понимали, что я с ними не на долго.
Сессия была часов шесть, пока разобрались, пока познакомились персонажами и просто прошло часа три. Началось действие, а я уже 0,5 приговорил почти. В очередной драке у них завязался спор как что считать, а я пригрелся в уютном кресле и благополучно уснул под мирный гундёж про модификаторы, блоки и классы брони.
Проснулся я где то через час и выяснил, что в той драке на моего персонажа наложили проклятие, от чего тот потерял сознание, и пати пришлось тащить его в соседний город к колдуну. Друг мой справился с таким поворотом сюжета и был рад, что пати так дружно решило не бросать выведенного из строя бойца)

Друг в итоге организовал полноценный клуб дндшников, выделил под сходки пустующую квартиру, модельки сам делает

Показать полностью 3
38

Ответ Аноним в «Хочу уйти из игры в ДНД потому, что они позволили умереть моему персонажу»

А ещё у меня была очень отдаленно близкая ситуация, но я был в качестве мастера игры.

Играем группой в 4 игрока (контингент в районе 40 лет +/-, если что), но периодически кто-то не может, соответственно, трое, а иногда и двое не могут собраться, а двух игроков я не хочу водить, итого игры могли срываться. Рандома-ноумейма не хотим в компанию (см. возраст), и там-сям поспрашивали, знакомых на более-менее регулярные игры не нашли.

Потом как-то пересекся в сети со старым знакомым, которого и я и часть группы знали. Я переговорил с игроками, мол, "как насчёт ..." и они сказали "Его? Ок, да" или "да мне то как бы это я его ну не знаю". Ну и сконтачились, чел заинтересовался, согласовал соцдоговор (да, блин, у меня есть прописанный соцдоговор! Короткий относительно, но есть), сделали с ним персонажа, чел пришел на игру и даже играл, иногда прям хорошо. Именно в игровом плане - никакой токсичности, всё отлично.

Но, сукка, токсичность была. Реальная. От него реально плохо пахло. Если нюхать носом. Прямо плохо. Я регулярно бегал к окну, открывал и дышал свежим воздухом, причем я вот ни разу не эстет в плане запахов. Плюс от него шли регулярные жалобы на жизнь и отвлечение от игры (на те же жалобы, на какие-то свои жизненные проблемы и сложности и т.п.). А, ещё он периодически кратковеменно "вырубался" (засыпал). Днем играли, сукка!

В общем поиграли, разошлись, но прямо чувствовался напряг других игроков (да я сам прямо счастливо "вывалился" на улицу, на свежий воздух).

Ну а дальше нелегкий разговор, мол, спасибо за игру, прости, чувак, но, к сожалению, я не могу позвать тебя на следующую игру. Это моё личное решение (хотя к тому моменту я уже получил "фитбек", где половина игроков сказала "неееее", а вторая деликатно промолчала). "Ничего личного, по отыгрышу нет претензий, но, к сожалению, я не могу тебе обещать, что приглашу на следующую игру (если она будет). Без обид.". Ну и на вопрос "почему" - предпочел не объяснять, мол, это моё личное, оно не абсолютно и не является безусловым (и "да", такой пункт о возможности отказа игроку без объяснения причин у меня есть в соцдоговоре).

Короче, выбирая между "огорчить одного человека" и "внести напряг для всех, в том числе, для себя любимого", я выбрал себя (и остальных игроков, конечно).

Показать полностью
75

Ответ Аноним в «Хочу уйти из игры в ДНД потому, что они позволили умереть моему персонажу»

Не про ДНД, но похоже на поведение вашего мастера.

В мои 20 был у нас некий самодельный клуб по интересам, основателем, лидером и т.д. был мужчина за 50, бывший учитель, членам клуба было 20-40. И вот, случился у меня конфликт с одним из парней из клуба, и тот стал откровенно хамить мне и переходить на личности. Я была права, но удар не держала.

Что делал руководитель? Вместо того , чтобы вмешаться, он наблюдал. Ему было "интересно, что он ещё скажет". А ещё он был "конечно за меня".

Только лет в 30 я поняла, что и тому парню он сказал, что ему было "интересно, что я скажу" и в конфликте он был "конечно за него".

Кто мудак, надеюсь, все согласятся?

Или все же я тоже? )))))

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества