7

Ответ на пост «"Никто никому ничего не должен" - почему это правило не работает на практике?»

Исходя из моего понимания этого поста всё сводится к тому, что единственный кто должен - это ты сам.

При этом "должен" исключительно для своего "хочу", что никак не связывает двух людей.

Предполагаю, что фраза "Никто никому ничего не должен" должна восприниматься как "Никто не может по своему усмотрению, воле или желанию решить за другого человека, что он что-то должен сделать или делать.

Ведь если другой человек решил за тебя, что ты "должен", то он автоматически решил что ты "хочешь", соответственно он посягнул на твою свободу воли. Думаю такое нравится не всем.

Другое дело если человек взял денег в долг, там так почему-то не работает 🤔.

3

Ответ на пост «"Никто никому ничего не должен" - почему это правило не работает на практике?»

Фраза «Никто никому ничего не должен» — это удобная психологическая защита, но философская и логическая ошибка.

Начнем с парадокса: этот тезис самопротиворечив. Если никто не должен, то никто не должен и соблюдать ваше право «не быть должным». Как только вы требуете уважения к своим границам, вы автоматически налагаете на других долг эти границы соблюдать.

Лингвистически «должен» — это деонтическая модальность. Она выражает не только принуждение, но и обязательство, без которого невозможен язык и социальный договор. Разберем четыре уровня неизбежности долга:

Социально-ролевой: Мы встроены в структуры. Входя в роль родителя, партнера или профессионала, вы подписываете негласный контракт. Пытаться пользоваться благами системы (доверием, зарплатой, заботой), отрицая долг — это социальное иждивенчество.

Нормативно-моральный: Долг — это социальный клей. Кант в своем категорическом императиве указывал, что норма должна быть универсальной. Если «никто не должен», коммуникация становится невозможной из-за запредельных рисков и непредсказуемости.

Инструментально-рациональный: Это технологическая необходимость. Если вы ставите цель (сохранить близость или построить карьеру), вы должны совершать конкретные действия. Это не каприз извне, а логика достижения результата. Если я хочу результат X, я должен обеспечить процесс Y. Отрицание этого долга — это отрицание законов причинно-следственной связи.

Экзистенциальный: Сартр утверждал, что мы «приговорены к свободе». Выбирая путь или человека, мы берем на себя ответственность. «Я должен» здесь — это не рабство, а манифестация вашей воли. Отрицание долга — это отказ от собственной субъектности (то, что Сартр называл «дурной верой»).


Чувство долга — это не внешняя цепь, а признание сложности связей, в которых мы существуем. И здесь я нахожу долженствующим задаться вопросом: а должен ли эксперт, пишущий о психологии отношений, обладать базой в философии и лингвистике?

Показать полностью
46

Ответ на пост «"Никто никому ничего не должен" - почему это правило не работает на практике?»

Главная и единственная проблема фразы "никто никому ничего не должен" -- в её полной бессодержательности и бесполезности.
В 99% случаев она произносится в ситуациях, в которых И ТАК ПОНЯТНО, что никто не должен, и В ЭТОМ-ТО И ПРОБЛЕМА.

Когда кто-то должен -- это известно, и вопросов не возникает.
Вопросы возникают тогда, когда никакая внешняя непреодолимая сила человека ни к чему не обязывает, грозя за сопротивление какими-то санкциями, но у человека всё равно возникает вопрос "делать или не делать".

Тоже приведу пример. Должен ли житель многоквартирного дома соблюдать закон о тишине и не сверлить в три часа ночи? Да, должен, потому что закон, иначе -- штраф. А вот если у вас в квартире что-то случилось, вы нечаянно нашумели в три часа ночи, а с утра в лифте встретили явно невыспавшегося соседа? Должны ли вы перед ним извиниться, объяснить, что за форсмажор был? Конечно, не должны. Нет закона, обязывающего быть вежливым доброжелательным человеком. Да и принятой всем обществом моральной концепции у нас вроде как нет. Может, сонный сосед сам тот ещё социал-дарвинист и ницшеанец, и ни в жисть не стал бы извиняться перед каким-то там вами.

Но тут у вас возникают соображения не легального и морального, а, например, прагматического рода: надо извиниться, чтобы поддерживать добрососедские отношения, потому что они могут пригодиться, принести пользу.

Или вот недавно тут было обсуждение, изменим тамошнюю ситуацию до условной. У бабки внук, внучка и трёшка в центре. Внук ухаживал за бабкой перед смертью, а внучка училась в другом городе, потом ещё и ребёнка родила. Бабка завещала квартиру внуку. Он в ней живёт себе, тут приезжает внучка с ребёнком и начинает к нему туда проситься, дескать, муж выгнал с голой жопой. И внуку доподлинно известно, что он ей НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Но вот почему-то ему этого соображения недостаточно, и он мучается: пускать сестру или не пускать. И вроде жалко её, и вроде родственница. А с другой стороны, ну какой комфорт в жизни с подселением, да ещё и с ребёнком. А тут ещё родственники на совесть давят, а в детстве эта сестра у него все игрушки отнимала, или наоборот, нянчилась с ним, или вообще жизнь ему спасла, когда он тонул -- но он-то не просил себя спасать, и вообще, один раз спасла -- он ей теперь по гроб ДОЛЖЕН что ли? А заодно есть и мыслишка, что вот пошлёт он её сейчас нахрен -- а она, может, через пару лет разбогатеет, и уже ему ничего не обломится? Приходит человек со всеми этими соображениями на Пикабу -- а ему там "Ты ей ничего не должен! И родственники все свои мнения могут в жопу засунуть"! И чо, легче ему стало? Ну разве что если на самом-то деле он решение уже принял, но слишком ссыклив, чтобы сказать себе "я сделал этот выбор", он хочет свалить его на толпу.

У буржуев это называется "it's legal hence it's moral" -- когнитивная ошибка, когда этическую дилемму выдают за юридическую проблему. Типа, идешь ты и видишь, как в темном переулке избивают женщину, должен ли ты за неё вступиться? Люди цепляются за слово "должен" и начинается бурное обсуждение статьи УК об оставлении в опасности и её применимости в данном случае. Тогда как фактически человеку надо сопоставить возможные последствия влезания в драку для себя и СВОИ И ТОЛЬКО СВОИ моральные ориентиры: насколько он уверен, что надо помогать слабым, насколько ценной он считает человеческую жизнь, и прочее.

Соответственно, и начинаются споры: "я у мамы один" VS "мы с таким подходом деградируем как общество", и так далее. Единой моральной концепции у нас нет, поэтому для человека, у которого возникла не разрешаемая в поле "должен\не должен" дилемма, единственный смысл таких дискуссий -- "подумать об другого". Посмотреть, как другие рассуждают и действуют в таких ситуациях и чем руководствуются.

Кстати, по идее, "единая моральная концепция" у нас уже есть, в виде закона о традиционных ценностях. Так что теоретически рассуждения о "должен\не должен" можно подкреплять им :))

Показать полностью
108

Ответ на пост «"Никто никому ничего не должен" - почему это правило не работает на практике?»

Сперва нужно определиться с понятиями. Я не хочу за других выдумывать, но фраза "никто никому ничего не должен" означает, что чьи-то ожидания не являются обязательствами сами по себе.

Если другой человек решил, что ты ему должен, а ты ему не должен, то ты ему не должен. Элементарно же.

Я не знаю, кто и когда первым придумал и произнес фразу "Никто никому ничего не должен", но он испортил жизнь, без преувеличения, миллионам людей

Прямо испортил? Без преувеличений?

Причем, я уверен, что оригинальная мысль была адекватной и даже хорошей, в ней есть рациональное зерно. Однако, сама фраза была давно и безбожно вырвана из контекста и используется огромным количеством людей просто "в вакууме".
Сейчас фраза "Никто никому ничего не должен" используется чаще всего в любых конфликтах, так или иначе связанных с отношениями.

Ну вот было бы любопытно взглянуть на контекст и то, во что фраза превратилась. Проследить её перерождение.

начали говорить: "Да никто никому ничего не должен! Не бывает в отношениях никаких долгов и взаимных обязанностей!".

Прямая подмена. В реальных дискуссиях этой фразой обычно отрицают навязанные ожидания, а не любые договорённости.

Я лично, например, не видел ни одну по-настоящему счастливую пару...

Апелляция к личному опыту в форме "не существует ни одного Х". Я вот тоже вживую не видел ни одного чёрного лебедя. Детский сад какой-то.

Если люди не хотят на себя брать или отказываются от взаимных обязательств - такая пара всегда плюс-минус быстро разваливается

А бывают ситуации, когда один берёт на себя кучу обязательств, а другой — сливки снимает. И живут они так десятилетиями. О чём это говорит?

Я считаю, что правило "Никто никому ничего не должен" работает только для людей, которые абсолютно никак не взаимодействуют друг с другом.
Допустим, вот сижу я сейчас у себя дома и пишу эту статью, а где-нибудь в Америке какая-нибудь Мэри сейчас сидит у себя дома и смотрит какой-нибудь сериал. Мы с ней действительно ничего друг другу не должны - нам друг на друга искренне пофиг, мы даже не знаем о существовании друг друга.

Во-первых, у нас не "или-или", здесь не работает исключённое третье.

Во-вторых, пример с Мэри из Америки — тривиальный. Он ничего не доказывает. Никто не спорит с тем, что случайные незнакомцы ничего друг другу не должны. Это подмена.

Мы, конечно, можем пуститься в пляс и сказать, что Мэри не должна устраивать ядерный апокалипсис, иначе автор жестокой психологии придёт за ней. Или не должна голосовать за президента, который нам устроит ядерные каникулы. Или должна заботится о природе, ведь на одной планете живём. Но это такое.

Конкретно, я должен соблюдать правила добрососедства, не шуметь после 11 и вот это вот все если НЕ ХОЧУ, чтобы у меня с ним возникли проблемы.

Можно шуметь, можно не шуметь. Если вы избегаете последствий, то это не создаёт долг. Я, например, могу бояться собак и искать обходные пути, чтобы с ними не встречаться. Кто на меня повесил этот долг? Я что-то собаке должен? А собака должна меня по другой стороне улицы обходить, чтобы я её в порыве испуга не пнул?

Здесь речь о принятии решений. Основанием для принятия решений в данном случае выступает рациональное зерно. Вопрос долга — моральный.

Если мне на последствия плевать, я могу вести себя как угодно

Абсолютно верно. Это и есть смысл фразы "я не должен".

Когда я должен, моё мнение не имеет значения. Я могу поступить иначе, но тогда я нарушаю долг. И да, возможно, что в случае нарушения долга меня настигнут последствия. Но это следствие. Здесь импликация.

Из того, что меня настигнут последствия, не следует, что я должен. Последствия меня могут настигнуть даже если я не должен. Я повторю: это элементарная и самая базовая логика.


Сейчас следует психологическая часть.

Меня корёжит, что автор, называющий себя психологом, сужает количество вариантов, а не предлагает альтернативы. Как обычно строится терапевтический процесс?

У клиента есть в жизни проблемы, он не может обнаружить альтернативные варианты решения или не знает, как их реализовать. Это касается и плана действий и образа мышления.

Цель психолога: показать клиенту, что есть альтернативные варианты, научить клиента их находить, оценивать и выбирать. Сперва мы можем обсудить иные толкования ситуаций, в которых клиент чувствует себя говном.

Например, молодой человек, прогуливаясь по улице, запнулся и услышал смех девушек где-то рядом. Он может принять этот смех на свой счёт и подумать "это они надо мной смеются, какой я потешный, какой я никчёмный". Мы пытаемся найти объективные критерии, зацепиться не за субъективную оценку, а обнаружить реальные факты. Например, девушки могли смеяться над очередным психологом с Пикабу.

Нам нужно понять, какие факты и мысли заставили клиента думать о себе плохо.

Альтернативы здесь — ключевое. Для чего психологу ставить рамку, в которой "ты либо действуешь так, либо живёшь с последствиями" — я не знаю.


Ну и центральный момент.

Тут некоторые читатели могут воскликнуть: "Товарищ психолог (или человек, психологом притворяющийся), ты подменяешь понятия "желание" и "чувство долга". Я делаю что-то для любимого человека именно потому что я этого ХОЧУ, а не потому что ДОЛЖЕН.". А я отвечу: нет, просто в реальной жизни эти понятия НЕРАЗДЕЛИМЫ.

Ещё как разделимы.

Люди испытывают чувство принуждения, люди выгорают и живут в конфликте между "хочу" и "надо". В реальной жизни именно это и происходит.

Соответственно, если я хочу кушать это блюдо, я ДОЛЖЕН на кровно заработанные покупать соответствующие продукты или, как минимум, давать деньги жене, чтобы она все необходимое покупала. Если я буду просить готовить это блюдо, но при этом скажу: "Денег я тебе не дам - сама заработай, сама все купи, приготовь, я все съем, а тебе скажу спасибо, может быть", - в кого я превращусь?

Если ты хочешь это блюдо, ты можешь договориться. Жена может сделать его на свои деньги, своими руками, сама сходить за продуктами и накрыть на стол.

Да, мы ожидаем здесь, что муж взамен тоже что-то сделает. И если он чего-то взамен не сделает (и живёт так долго-долго) мы назовём его паразитом. Но мы его так назовём не из-за того, что на нём долг висит, а он не исполняет. А потому что он ведёт паразитарный (или пиратский) образ жизни.

Бери всё и не отдавай ничего.

Вот если они с женой договорились: с него — продукты, с неё — блюдо, — то мы действительно можем сказать, что между ними возникло что-то вроде "должен". Но здесь же очевидно понятнее оперировать понятием "договорённость". Оно очень простое и интуитивное.

Вот только оно предполагает, что два человека между собой договариваются. Оно предполагает, что каждый сознательно берёт на себя обязанность. Здесь уже не разгуляешься со всякими "женщины в отношениях должны", "нормальный мужик должен". Потому что договариваются не два пола, а два конкретных человека.

Не получится рассуждать "женщина не должна спать с большим количеством мужчин, а иначе её ждут последствия". Потому что женщина ничего тебе, Васе из соседнего города, не должна.

А как только отношения срываются на принцип "Никто никому ничего не должен" - это путь в никуда. Точнее - путь к расставанию.

Вся статья — сплошное иезуитство. Нагородить термины, понятия, принципы, примеры, а потом добавить ещё сверху, чтобы обосновать изначальный тезис.

Ты всегда либо ограничиваешь свои желания, либо делаешь то, что ДОЛЖЕН, чтобы получить желаемое. И главное, чтобы это по достоинству ЦЕНИЛОСЬ твоим партнером и от него была соответствующая БЛАГОДАРНОСТЬ.

Ты вкладываешься в отношения, партнёр видит твою ценность и отвечает взаимностью. Всё! Здесь не нужны никакие должествования. В этом и смысл отношений: делать так, чтобы парнёру было с тобой легче и приятнее, чем без тебя. Вызывать у него желания быть рядом с тобой.

Если хотите начать отношения или получить что-то от человека, продемонстрируйте свою ценность. Тогда человек потянется сам, без необходимости "я хочу чтобы ты прогнулась, поэтому давай я сейчас прогнусь, чтобы ты мне была должна".

Показать полностью
259
Война полов
Отношения Отношения

"Никто никому ничего не должен" - почему это правило не работает на практике?

Серия Авторские статьи

Я не знаю, кто и когда первым придумал и произнес фразу "Никто никому ничего не должен", но он испортил жизнь, без преувеличения, миллионам людей. Причем, я уверен, что оригинальная мысль была адекватной и даже хорошей, в ней есть рациональное зерно. Однако, сама фраза была давно и безбожно вырвана из контекста и используется огромным количеством людей просто "в вакууме". И это плохо.

Сейчас фраза "Никто никому ничего не должен" используется чаще всего в любых конфликтах, так или иначе связанных с отношениями. И на Пикабу ее очень сильно любят. Серьезно, редко какой пост, в котором обсуждаются какие-то правила или проблемы в отношениях между мужчиной и женщиной обходится без того, чтобы в комментарии не набежали "умудренные опытом" люди и не начали говорить: "Да никто никому ничего не должен! Не бывает в отношениях никаких долгов и взаимных обязанностей!".

Но на практике это практически никогда не работает. Я лично, например, не видел ни одну по-настоящему счастливую пару, которая бы ДОЛГО просуществовала по принципу "Никто никому ничего не должен". Если люди не хотят на себя брать или отказываются от взаимных обязательств - такая пара всегда плюс-минус быстро разваливается.

Почему так происходит? Почему правило "Никто никому ничего не должен" на практике в РЕАЛЬНЫХ отношениях долго не работает? Давайте попробуем разобраться. Сразу скажу: на истину в последней инстанции ни в коем случае не претендую, но хочу поделиться с вами своей весьма стройной, как мне кажется, теорией.

Я считаю, что правило "Никто никому ничего не должен" работает только для людей, которые абсолютно никак не взаимодействуют друг с другом.

Допустим, вот сижу я сейчас у себя дома и пишу эту статью, а где-нибудь в Америке какая-нибудь Мэри сейчас сидит у себя дома и смотрит какой-нибудь сериал. Мы с ней действительно ничего друг другу не должны - нам друг на друга искренне пофиг, мы даже не знаем о существовании друг друга.

Ладно, черт с ней, с этой Америкой - давайте пример поближе. Вот я знаю, что в соседнем доме живет какой-то мужик - я много раз видел, как он туда заходит с пакетами, как к себе домой. Пускай его зовут дядя Вася. Я с ним тоже никогда никак не взаимодействую, я с ним даже не здоровался ни разу - просто вижу периодически издалека. И вот этому дяде Васе я тоже совершенно ничего не должен, а он - мне.

А вот в моем доме прямо надо мной, на 10 этаже живет дядя Коля. С ним я даже несколько раз здоровался и перекидывался парой фраз. И вот с ним мы - внимание! - взаимно уже кое-что должны. Конкретно, я должен соблюдать правила добрососедства, не шуметь после 11 и вот это вот все если НЕ ХОЧУ, чтобы у меня с ним возникли проблемы. И то же самое я, кстати, должен своим соседям снизу и сбоку, а они - мне. Если я их достану громкой музыкой в 3 часа ночи, они могут прийти ко мне скандалить, вызвать полицию, или я в один прекрасный день выйду на стоянку и обнаружу у себя на машине 4 проколотых колеса.

Я это знаю, соответственно, если я ХОЧУ, чтобы мои отношения с соседями оставались нейтрально-позитивными и у меня не было проблем, я ДОЛЖЕН делать (или не делать) определенные вещи. Если мне на последствия плевать, я могу вести себя как угодно, но тогда и негативные последствия целиком и полностью на мне. Когда мне рано или поздно "прилетит" - я и только я сам буду виноват.

Итого, какая для меня принципиальная разница между дядей Васей из соседнего дома и моего соседа сверху дядей Колей? В отличие от дяди Васи, мы с дядей Колей непосредственно ВЗАИМОДЕЙСТВУЕМ. Мы влияем на жизнь друг друга, хоть и минимально, мы взаимно хотим друг от друга кое-что получить - спокойную жизнь и отсутствие проблем.

Давайте для закрепления другой отвлеченный пример. Вот иду я по очень узкой улочке, где буквально может протиснуться один человек, а навстречу мне идет другой широкоплечий мужик. Я этого мужика вообще не знаю, я его первый и, скорее всего, последний раз в жизни вижу, но в этом моменте мы с ним становимся временно должны друг другу - мы должны на этой узкой улочке как-то разойтись. Например, я должен сделать шаг вправо, а он - влево или наоборот, мы должны как-то бочком протиснуться мимо друг друга или что-то еще.

Разумеется, это если я хочу с этим мужиком тихо-мирно разойтись. Если я, наоборот, хочу конфликта, я должен переть вперед, как танк, столкнуться с этим мужиком и начать "нарываться". Но я в любом случае ДОЛЖЕН что-то сделать, если ХОЧУ что-то получить, понимаете?

А теперь представьте себе семейные или даже просто более-менее серьезные отношения между мужчиной и женщиной. Вы понимаете, как много всего люди в этих отношениях хотят взаимно получать друг от друга? Насколько сильно они влияют на жизнь друг друга?

Именно поэтому в отношениях и рождается огромное количество взаимных обязанностей.

Тут некоторые читатели могут воскликнуть: "Товарищ психолог (или человек, психологом притворяющийся), ты подменяешь понятия "желание" и "чувство долга". Я делаю что-то для любимого человека именно потому что я этого ХОЧУ, а не потому что ДОЛЖЕН.". А я отвечу: нет, просто в реальной жизни эти понятия НЕРАЗДЕЛИМЫ.

Я всегда хочу не только что-то делать для любимого человека, но и что-то от него получать. И это, разумеется, работает в обе стороны. При этом, почти наверняка, наши желания не будут взаимно совпадать на 100%: от чего-то нам придется отказаться по договоренности, а что-то делать друг для друга именно из чувства долга. Наша жизнь, к сожалению, состоит не только из приятных занятий - есть и неприятные, и их тоже нужно делать. Нужно зарабатывать и, что особенно неприятно, тратить деньги, нужно вести быт, нужно периодически выносить мусор и т.д.

Самая трудная задача состоит в том, чтобы все эти обязанности справедливо поделить и потом честно выполнять друг для друга и ради друг друга. И проблемы в отношениях практически всегда возникают не из-за самих обязанностей, как таковых, а из-за того, что кто-то в паре начинает на них "забивать", при этом рассчитывая продолжать получать от партнера все "плюшки" в полном объеме. Из-за этого в отношениях возникает дисбаланс, перекос, а итог любого перекоса, который вовремя не устраняется, всегда один - вся конструкция рушится к чертовой матери.

Приведу пример для наглядности. Допустим, моя жена великолепно готовит хрустящие креветки в кляре с соусом манго-чили (если что, это реально ахрененно вкусно - рекомендую попробовать). Блюдо, как вы понимаете, не самое дешевое. Соответственно, если я хочу кушать это блюдо, я ДОЛЖЕН на кровно заработанные покупать соответствующие продукты или, как минимум, давать деньги жене, чтобы она все необходимое покупала. Если я буду просить готовить это блюдо, но при этом скажу: "Денег я тебе не дам - сама заработай, сама все купи, приготовь, я все съем, а тебе скажу спасибо, может быть", - в кого я превращусь? Давайте честно: в ахреневшего паразита, который не желает делать то, что ДОЛЖЕН, но при этом желает получать то, что ХОЧЕТ.

Вряд ли у меня подобное прокатит, особенно на постоянной основе.

Я очень хочу, чтобы вы поняли главную мысль: взаимные обязанности в отношениях неразрывно связаны со взаимными желаниями. В счастливых отношениях люди многое делают друг для друга с желанием, но всегда будет и что-то, что ты делаешь через "не хочу" именно потому, что ДОЛЖЕН. Потому что ты понимаешь, что твой любимый человек благодаря этому получает что-то, чего ему очень хочется. При этом он точно так же делает из чувства долга что-то для тебя.

А как только отношения срываются на принцип "Никто никому ничего не должен" - это путь в никуда. Точнее - путь к расставанию. К большому сожалению, жизнь на сколько-нибудь длительной дистанции просто невозможно организовать так, чтобы приходилось делать только то, что тебе хочется. Ты всегда либо ограничиваешь свои желания, либо делаешь то, что ДОЛЖЕН, чтобы получить желаемое. И главное, чтобы это по достоинству ЦЕНИЛОСЬ твоим партнером и от него была соответствующая БЛАГОДАРНОСТЬ.

Спасибо всем, кто дочитал до конца - статья получилась большой. Как всегда, готов пообщаться в комментариях и ответить на вопросы по теме.

Автор бесплатного проекта "Жестокая психология": https://t.me/psychozhest

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества