AnnnaB

Отдельно благодарю за шутку про усатого мужика на аватарке, я смеялась еще полдня после этого))) @Readerr, это к вам)) Фиг знает как создавать ссылки на аккаунты, я ещё не разобралась, извините))

Ну и конечно нельзя не упомянуть других не менее важных людей. Скептики. Без вас нельзя, вы единственные, кто способен спустить с небес на землю)) Хотела ответить каждому в отдельности, но решила, что так будет удобнее.

Нет, я не обманываю. С моей точки зрения обман нужен для получения какой-то выгоды. Донаты у меня не подключены, номер карты со сборами на лечение я тоже не писала, поэтому в обмане не вижу смысла.

Возможно, я не очень хорошо подобрала слова и плохо всё объяснила, попытаюсь в этом посте исправиться. Но вообще, если кого-то эта тема очень сильно заинтересовала, то лучше обратиться к более компетентным источникам чем я. Потом как раз всем нам и объясните)) Поскольку лично я могу рассказать только о своем восприятии, а не о механизме возникновения патологии. Все, что я знаю - лишь информация из учебников и с тематический сайтов.

Тем, кого смутила приведённая мной информация, и кто придрался к терминологии тоже скажу - я не из головы это выдумала, всё взято из нашего свободного интернета. На сайтах, посвящённых этому заболеванию, даже списки используемой литературы приводятся. На что опирались авторы статей из учебников - не знаю, полагаю, что на слова самих пациентов и доступные им обследования.

Один из комментаторов даже напомнил мне одного из первых врачей-психиатров, к которому я обратилась за помощью. Он тыкал мне в лицо учебником и возмущался - "но у вас должно быть это и это! А вот это должно быть вот таким! А вот это - таким!" Я тогда только вжала голову в плечи и ответила - "извините, доктор, виновата". К слову, он мне всё равно во многом помог, поэтому обиды не держу. Было даже немного весело.

Итак. Начну с того, что оказалось многим странным и непонятным. Например, линзы. Тут полностью моя вина - неправильно объяснила. Проблема с привыканием к линзам никак не связана с моим заболеванием. Это моя личная особенность - пихать что-либо в глаза мне казалось не совсем адекватным поступком. Это сейчас я не представляю как вообще очки носила, а тогда каждый раз был стрессом. Самое смешное, что тогда в инструкции первым пунктом было - встаньте напротив зеркала. Ну я и встала, конечно, вдруг это такое сакральное место, что линзы сами в глаза прыгать будут.

Ещё один момент - близорукость. Тоже никак с прозопагнозией (по крайней мере, моей) не связана. В статье близорукость приводилась лишь как пример почему прозопагнозию у многих не могут сразу диагностировать.

Как я приложила картинки? Весь секрет в наличии зрячих родственников. Первая картинка выскочила в гугле по запросу "толпа одинаковых китайцев". Со второй проблемы вообще не возникло - я без линз примерно так и вижу. Ну а третья взята из статьи Википедии, посвящённой прозопагнозии. Она в моем посте лишь для того, что бы примерно показать как я вижу лица. Конечно это не стопроцентный вариант. Картинка статична, а человеческие лица - нет. Я вижу размытость, иногда как будто на месте глаз или рта что-то проступает, но я их не увижу, пока не напрягусь. А увидев - не запомню. Стоит мне отвести взгляд как я теряю картинку и не могу воспроизвести её в памяти, а что бы увидеть - приходится снова вглядываться в лицо. И конечно же я вижу, что на этой картинке лица просто стерты. Думаю, что я её вижу точно так же, как и вы. Потому что если рядом с этой фотографией поместить такую же, но с лицами, она для меня будет отличаться и я с лёгкостью скажу на какой лица есть, а на какой нет.

Как я выгляжу со стороны когда напрягаюсь, я не знаю. Наверное, смешно. А может даже жутко. В моей жизни собеседники предлагали мне оба варианта)) Я пытаюсь разглядеть черты лица человека словно стереокартинку. Помните такие изображения, где среди повторяющихся узоров можно увидеть 3D-рисунок? Примерно так. Расслабляю взгляд, стараюсь расфокусироваться и вот уже вижу глаза или нос или другую часть лица на которой я остановила взгляд, ведь я примерно представляю где у человека что находится и понимаю куда смотреть)) Раньше было трудно, но тренировки - страшная вещь.

Да, я подвержена парейдолии. Так что мне тоже может иногда казаться, что шкаф за мной следит, а тумбочка что-то задумала. Зрительные иллюзии, приведённые в комментах, где из нагромождения вещей или видов природы сконструировано человеческое лицо, я тоже воспринимаю. Может, только если не сразу, мне нужно над ними подумать и тогда я всё нормально разгляжу.

Да, я различаю мордашки всех животных, могу отличить одно собаку или кошку от другой, у меня проблема только с разпознаванием человеческих лиц. Антропоморфных животных я тоже вижу. Был отдельный вопрос про обезьян. Ну, обезьяны - не люди, очевидно))

Да, я различаю мультящек. Со всякими там Микки Маусами и Дональдами Даками (и Гаечка, и Чрный Плащ) проблема вообще не стоит, человеческих персонажей я вполне могу различить. Чем схематичнее нарисован персонаж, тем мне легче. Если графика очень реалистичная, то могут быть проблемы. То же и с аниме. Да, персонажей типа Сейлор Мун рассмотреть довольно легко. Видимо да, всё дело в их огромных глазах, мозг не может соотнести их лица с человеческими. Но аниме я не смотрю, не моё это)) Но у меня есть подруги анимешницы, поэтому я вполне образована в этой области)) В комментах кто-то спрашивал про Бендера из Футурамы. Вижу и вообще это мой любимый персонаж))

Кто-то приложил в комментах картинку, где половина лица мужская, а вторая половина звериная. Отвечаю - зверя вижу, человека - нет.

Как я в принципе смотрю кино? Да нормально смотрю, некоторых актеров даже узнаю. Спасибо нашему профессиональному дубляжу и что у многих голливудских актеров есть закрепленные русские голоса, это здорово облегчает задачу. Конечно иногда приходится ставить на паузу, а некоторые моменты пересматривать по нескольку раз, но в основном просмотру ничего не мешает. Вообще, я большая любительница китайских исторических дорам (да, и я не боюсь в этом признаваться🤣) и корейских остросюжетных сериалов. Я уже давно разочаровалась в том, что нам предоставляет Нетфликс и ему подобные компании, а лица американцев и лица азиатов для меня существенной разницы не представляют)) Но мультики я люблю больше, за сюжетом там следить проще, если этот сюжет вообще есть.

Почему я вижу уши? Да фиг знает. Но это - не часть лица. Еще я вижу бороды. Но не вижу усы.

Кто-то спрашивал про шаржи. Удивлена, что кто-то вспомнил про них)) Да, знаю, вполне могу разглядеть, но не соотнесу с человеком, которому шарж посвящён. То есть, если меня спросят похоже ли, я отвечу что-то вроде - ээээээ, да, наверное.... Вообще, если человек при мне рисует (про это тоже спрашивали), следя за его рукой я буду видеть что именно он рисует, даже если он рисует лицо. Конечный вариант тоже увижу, если только изображение не слишком реалистичное.

Да, я не крашусь. Я не вижу себя в зеркале и мне не особо важно накрашены ли глаза. Я могу, нанести тушь на ресница, могу использовать блеск для губ или гигиеническую помаду, могу замазать тоналкой прыщ. Это - мой максимум.

Для того, кто спрашивал про музыку, легко ли она запоминается. О, это мой конёк. У меня прекрасный слух и вообще я аудиофил. Я отлично различаю голоса и музыкальные инструменты, легко запоминаю мелодии. И музыку в принципе обожаю.

Про гору Рашмор. Да, я вижу четырех мужиков, знаю кто там высечен. Но прям запомнить черты лица я не могу.

Не поняла коммент про клавиатуру. Почему это я не должна её видеть? Буковки я, слава мирозданию, различаю))

Теперь про Оливера Сакса. Книги я его читала, но советую относиться к ним с некоторой осторожностью, одно время даже разгромные статьи о нём были. В комментах кто-то прилагал ссылку на одну из них, но я е потеряла(( А так, он очень интересный, да. Так же я смотрела много художественных фильмов и сериалов про прозопагнозию, чисто для сравнения ощущений. "Лица в толпе" - один из самых удачных.

Если читаю в книге описание персонажа, в голове примерно могу представить как он выглядит, но, скорее, частями. Целиком лицо очень трудно представить.

В профиль я лица вижу так же, как и в анфас. И да - могу оценить нос - длинный ли он, с горбинкой или нет. Если показывать лица половинками или частями, то могу разглядеть, но собрать лицо воедино у себя в голове не смогу.

В пространстве я ориентируюсь прекрасно. Думаю, топографический кретинизм с моим заболеванием никак не связан, он идёт отдельным пунктом.

С осязанием проблем нет - щупать могу лица сколько угодно, но обычно людям это не нравится)))

На фотографиях я людей не вижу, на картинах и рисунках не вижу, если они нарисованы реалистично.

Поднимался вопрос с моей личной жизнью. Она не особо интересная. Самый бурный роман в моей жизни случился в пионерском лагере с мальчиком, которым приглашал меня на медляки на дискотеках. Недавно мы вспоминали его с сестрой и она заметила, что прозопагнозия вполне объясняет почему я соглашалась с ним танцевать, ведь он был жутко страшным. Ну, мне нравилось его чувство юмора, разглядывать его я и не пыталась)) Хоть я и не вижу лица мужчин, я вижу всё остальное. Влюбиться в красавчика легко, а вот влюбиться в характер, поведение или голос с моей точки зрения гораздо труднее)) Но я не расстраиваюсь)

Кто-то предположил, что у меня просто шизофрения с галлюцинациями)) Это было первое, что я спросила у психиатра. Она эту идею отмела. А так что это - психика или где-то в мозге проблема кроется - кто бы знал. Учитывая, как много в комментах отписалось людей с похожими проблемами, врачам и учёным есть в какую сторону работать. Когда поймут где собака зарыта, так тут же ее и откопают. Вряд ли у всех у нас шиза🤣 Ну, я надеюсь, она-то тоже не до конца изучена))

Не уверена, на все ли вопросы ответила. Пожалуйста, просигнальте, если чей-то вопрос остался без ответа или я объяснила как-то непонятно - я исправлюсь и заранее извиняюсь.

Сначала немного теории (вся информация взята из официальных источников).

Прозопагнозия, или лицевая слепота, — нейропсихическое расстройство, при котором человек не может идентифицировать лица знакомых, друзей, родных, а порой даже собственное отражение в зеркале.

Название расстройства складывается из двух древнегреческих слов: prósōpon — «лицо» и agnōsía — «неузнавание». Первым этот термин начал использовать немецкий невролог Иоахим Бодамер в 1947 году. Он подробно описал три случая прозопагнозии, в том числе историю 24-летнего мужчины, который после пулевого ранения в голову перестал узнавать родных по чертам лица, но мог идентифицировать их по особенностям движения, росту, причёске.

Как вообще человек распознаёт лица?

Распознавание лиц — сложная задача: мозгу нужно обработать полученную зрительную информацию, провести сравнительный анализ увиденного с образом, который хранится в памяти, соотнести полученные данные с именем и другими индивидуальными особенностями человека.

В этом процессе задействованы сразу несколько участков мозга. Зрительная информация, поступающая на сетчатку глаза, передаётся по нейронам в первичную зрительную кору, расположенную в нижней затылочной доле мозга. Затем полученные данные передаются в участки мозга, отвечающие за распознавание лиц. Это веретенообразная, верхняя височная и нижняя лобная извилины, а также передневисочная область и часть теменной доли.

На способность распознавать лица влияют не только биохимические процессы в мозге, но и среда, в которой живёт человек. Например, ребёнок, который жил и рос среди людей европеоидной расы, будет легко выявлять индивидуальные особенности их лиц. А вот черты людей негроидной или монголоидной расы он будет различать с трудом, если в детстве не сталкивался с представителями различных этносов. Есть теория, что способность различать лица иной расы формируется только до 12 лет (интересно, как учёные до этого додумались?).

При повреждении затылочно-височных отделов способность различать лица людей частично или полностью утрачивается, зрение при этом не ухудшается. Вот такое расстройство и называют прозопагнозией или лицевой слепотой.

Человеку с этой особенностью сложнее смотреть передачи или следить за сюжетом фильмов, так как он плохо идентифицирует героев. А ещё такой человек может прослыть невежей, поскольку регулярно игнорирует знакомых, которых может просто не узнать в нестандартной обстановке (это, кстати, одна из причин, почему я стараюсь постоянно со всеми здороваться, даже по нескольку раз на дню с одним и тем же человеком).

В некоторых случаях люди с таким расстройством не могут вспомнить даже собственное лицо или узнать его на фотографии. При этом у людей с прозопагнозией сохраняется способность распознавать другие предметы, память на события, способность к обучению. Например я училась в обычной средней школе. Не блистала, но серьёзных проблем с обучаемостью не наблюдалось.

Какая прозопагнозия бывает?

Общепринятой классификации этого расстройства нет. По происхождению прозопагнозию подразделяют на врождённую и приобретённую.

Причины врождённой прозопагнозии до сих пор до конца не изучены. Считается, что она может быть результатом генетических сбоев, внутриутробных нарушений развития нервной системы, родовых травм. Неумение различать лица часто выявляют у пациентов с расстройствами аутического спектра (нет, я не аутист).

Приобретённая прозопагнозия развивается из-за повреждения затылочной, теменной или височной части мозга. Это может произойти после инсульта, черепно-мозговой травмы, а также из-за опухоли, энцефалита, энцефалопатии (невоспалительного заболевания головного мозга), болезни Альцгеймера, Паркинсона, нейрохирургических операций, отравления угарным газом.

В зависимости от тяжести нарушений выделяют лёгкую форму, когда человек с трудом, но всё же различает лица или черты лица, и тяжёлую, при которой полностью отсутствует способность идентифицировать людей, в том числе близких родственников. (Мой вариант, всё-таки, — первый).

В зависимости от характера проявления прозопагнозия может быть пассивной или активной. В первом случае человек видит лица, может различать черты, но неспособен их идентифицировать и удержать в памяти. Во втором — лицо исчезает из восприятия, искажается, предстаёт в виде пятна.

Также выделяют ассоциативную прозопагнозию (человек различает лица и даже может их узнавать, но ему сложно сохранять воспоминания о них) и аутопрозопагнозию (состояние, когда человек не узнаёт своё лицо на фото или в зеркале).

Вот с последними двумя вариантами мне разобраться сложнее, потому что я не могу целиком отнести себя к тому или иному варианту.

Считается, что прозопагнозия в той или иной форме есть у 2–2,5% населения Земли. Моя мама как-то призналась мне, что плохо узнаёт себя на фотографиях. С этой информацией начинаешь верить в генетическую предрасположенность, даже не смотря на то, что у неё-то как раз сохранена способность различать лица других людей и себя в зеркал она распрекрасно видит. Некоторые люди с лёгкой формой расстройства могут даже не подозревать о нём. Прежде всего потому, что об этом нарушении довольно мало информации: активно говорить и писать о лицевой слепоте начали только с 2000-х годов. А ещё потому, что человек, который с рождения плохо различает лица, часто списывает эту особенность на близорукость или другие проблемы со зрением (и вот это тоже мой вариант). Кроме того, люди с прозопагнозией привыкают распознавать близких не по чертам лица, а по другим признакам и порой даже не замечают того, что лишены способности, доступной другим (ах, если бы).

Итак, какие же сложности испытывают люди с лицевой слепотой?

1) Сложно «считывать» выражение лиц людей и их эмоции.

Это правда, мне пришлось очень сильно постараться, что бы научиться понимать настроение людей, не видя их мимики. Сейчас, конечно, уже гораздо проще, но в детстве было сложно. Спасибо гипертоникам, чьи лица так краснели, что понять их настроение можно было без проблем.

2) Не удаётся следить за сюжетом фильмов, телепередач — все персонажи кажутся одинаковыми.

Как и все дети, я обожала смотреть телевизор. В моём детстве это была в основном Диснеевская классика, а так же любимые многими блокбастеры 90х в чарующей озвучке Михалёва, Володарского, Гаврилова, Горчакова и прочих гениев одноголосого дубляжа. Понять, что происходит на экране, мне удавалось с большим трудом, а временами не удавалось вовсе. Но, как и для большинства детей, сюжет для меня был вторичен. Главное — яркая картинка, музыка, песни, шутки и экшн. Сейчас же благодаря профессиональному дубляжу и моей способности хорошо распознавать и запоминать голоса, просмотр фильмов и сериалов не вызывает затруднений.

3) не получается идентифицировать людей на фото — в том числе знаменитостей, родственников, самого себя.

Да, вот с этим проблема. Я могу определить кто на фото, только если помню как это фото делали. Так же, естественно, могу узнать одежду и причёску. Но если приду в гости к знакомому и мне на колени плюхнут пухлый фотоальбом, предлагая насладиться семейными снимками, собранными за многие годы, я окажусь в достаточно непростом положении. Хотя, улыбаться, восторгаться и говорить — «ах какая красавица ваша бабушка была в молодости» не сложно, сложнее отвечать на вопросы из разряда «Как думаешь, на кого Димка похож?» или «Угадаешь, кто это рядом с дядей Витей?» Кстати, если знаю контекст, то иногда даже угадываю.

4) возникают сложности в общении с людьми в униформе — официантами, полицейскими, врачами: без отличительных примет невозможно узнать конкретного человека.

Слава бейджикам! Славьтесь, славьтесь бейджики!

5) при встрече с человеком диалог начинается с общих вопросов, чтобы понять, кто это.

Ну, если я человека давно не видела, то — возможно. Так-то обычно по голосам легко можно понять кто перед тобой.

6) трудно узнать человека, если он сменил имидж, причёску, очки.

См. пункт №5

7) в знакомой обстановке распознавать людей получается (например, коллег в рабочем офисе), но при встрече с ними в необычной ситуации (на празднике, на улице, в магазине) возникают затруднения с идентификацией.

См. пункт №5

Всё это может вызывать трудности в общении с другими людьми: окружающие обижаются, когда человек не узнаёт их, и считают, что он слишком зазнался, в то время как он их просто не идентифицировал. Ему приходится ориентироваться только на вербальную информацию, так как распознать мимику сложно.

Моя мама обычно на фразу «Что-то твоя Анька зазвездилась совсем, даже не здоровается» обычно отвечает «Что ты хочешь — у неё зрение минус пять, она тебя не разглядела».

Кстати, это правда — как я уже упоминала выше, у меня плохое зрение. В юности носила очки, но давно перешла на линзы. То, как я училась их вставлять, не видя глаз — отдельная история. Я прошла все стадии принятия. Было всё — гнев, торг, депрессия, истерика, боль, пот, слёзы. Но, в итоге, не пожалела. Сейчас-то вдеть линзы для меня — как носом шмыгнуть.

Большинство людей с прозопагнозией находят альтернативные способы узнавания людей, тем не менее это расстройство порой причиняет значительный дискомфорт. Человек с лицевой слепотой неосознанно ограничивает круг своего общения, регулярно испытывает стресс в людных местах, не может работать в некоторых профессиональных сферах, где нужна хорошая память на лица. Это может привести к развитию тревожно-депрессивных расстройств и снижению самооценки.

Ну, когда ты с рождения не видишь лиц, ты долго не осознаёшь, что с тобой что-то не так. Скорее, тебе кажется, что что-то не так с окружающими. Никто из моего окружения не замечал странностей в моём поведении, а если и замечал — списывал это на обычную детскую недоразвитость. Кто вообще до 21 века мог подумать про какой-то там психо-невротический недуг с непроизносимым названием? Я сама о нём смогла нормально разузнать только когда поступила в университет и дорвалась до серьёзной медицинской литературы.

Кстати, вы замечали, что все детские игры из разряда «Покажи глазки-носик-ушки» проводятся с картинками, изображающими не людей, а каких-нибудь милых зверюшек — котиков, собачек, зайчиков. Вот если бы со мной поиграли в эту игру, используя изображение человека, возможно, о моей особенности узнали бы гораздо раньше. Ну, или просто посчитали бы тупенькой, ведь росла я в 90е, как говорится — спасибо, что жива)) Но, как бы то ни было, в моей реальности в счастливом неведении я жила примерно до средней школы. А вот там меня ждал сюрприз. Никогда не понимала что значит «страшный» и «уродливый» по отношению к человеку. Я всегда думала — конечности на месте, голова есть — ну и норм, что ещё нужно-то? Ан — нет, оказывается в социуме в первую очередь оценивается лицо, которое для меня - terra incognita. И это при том, что я обожала читать. Вот кто б знал, что принцесса красивая, потому что у нее личико великолепное, а не просто голова на месте, а прекрасный принц тоже на лицо красивый, а не просто смелый и мужественный. Такими были мои мысли тогда. Ну а потом пришли навыки разглядывания частей лица, в жизни появилась более серьёзная литература с подробными описаниями внешности героев и жить стало проще. И да - я в детстве понимала, что на голове есть рот, куда-то же еда проваливалась. Но я-то думала, он у всех такой, что его не разглядеть.

Среди моего окружения о моей особенности знают единицы. В основном они просто думают, что у меня память на лица плохая, поэтому спокойно и терпеливо отвечают на мои вопросы «кто это был?», даже если я его уже в десятый раз не узнала.

Можно ли вылечить прозопагнозию?

Если прозопагнозия стала следствием черепно-мозговой травмы, опухоли или заболевания, лечение будет направлено в первую очередь на её причину. Оно может включать в себя медикаментозную терапию, лечебную гимнастику, массаж, различные методы неврологической реабилитации, нейрохирургическую операцию.

Вылечить врождённую прозопагнозию невозможно. В этом случае терапия направлена на облегчение симптомов и сопутствующие заболевания. Если у человека с лицевой слепотой выявили тревожное или депрессивное расстройство, ему могут назначить антидепрессанты, групповую или индивидуальную психотерапию, которая помогает адаптироваться к жизни в социуме. Также человеку помогают лучше освоить компенсаторные стратегии узнавания людей по голосу, росту, походке, характерным особенностям поведения, жестам.

Итак, как же я вижу людей?

Ну, как-то так.

В обычном, расслабленном состоянии, я не увижу ничего, кроме расплывчатого пятна. Движение ваших губ, бровей, как вы улыбаетесь или подмигиваете, насколько белоснежна ваша улыбка и ярок макияж. Для меня люди гораздо более индивидуальны, чем можно было бы подумать. Люди и не представляют, насколько много у них уникальных черт помимо внешности.

Я буду отличать вас по походке, привычным жестам, голосам, стилю одежды, росту, телосложению, цвету кожи, форме ушей, причёске, по любимым украшениям, манере говорить и держаться. Всё это у людей абсолютно разное. Каждый человек настолько уникален, что при должном старании отличить его от других не составляет труда. Конечно же это касается в основном близких людей, которых я смогла досконально изучить. Это не касается едва знакомых соседей, которых я видела всего раз курящих у подъезда и одноклассников, с которыми я не встречалась с 2006 года.

Что же я увижу, если напрягусь?

Я вполне способна различить части лица. Но только по отдельности, целиком я лицо не увижу. Скорее, как при составлении фоторобота. Да, я не смогу это сделать с нахрапа, мне придется потрудиться, но это возможно. Из памяти они сотрутся сразу же, как только я отведу взгляд и воспроизвести я их нее смогу даже на словах, но что-то запомнить я смогу. Цвет глаз, форму носа, родинку на скуле, шрам на брови или надутые гиалуронкой губы. Я могу заметить форму скул, какие-то несовершенства кожи или пирсинг в носу. Я всё это замечу и буду знать, что у моего собеседника это есть. Но для идентификации мне это не поможет.

Я без проблем отличу мужчину от женщины, азиата от европейца и старого от молодого, ориентируясь только лишь на расплывчатый овал, который вижу перед собой.

Я знаю, что у всех членов моей семьи голубые глаза, знаю, что и у меня такие же. А вообще, я не знаю, как я выгляжу. Знаю, что у меня крупный нос и тонкие губы, но вот всё остальное для меня — загадка. Говорят, на маму похожа, а она в юности была сердцеедкой. Папа говорит — я красавица, но он предвзят, что с него возьмёшь?)) Признаться, иногда становится любопытно. Но разочаровываться тоже не хочется, поэтому я не расстраиваюсь.

Вот, собственно, и всё. Возможно, немного сумбурно получилось, но, не считая признания в любви своему коту, это мой первый пост. А вообще, на самом деле я очень стеснительная)) Судить можете строго, я к конструктивной критике отношусь с уважением.

Позже я попробую договориться с нейросетью, что бы немного подробнее показать как я вижу этот мир, но для начала с меня хватит))

Буду рада ответить на вопросы, если таковые имеются и пообщаться с товарищами по несчастью особенности или просто с интересующимися людьми.

PS: не до конца разобралась с тегами, поправьте кто знающий.