Ответ на пост «О Катынских "фальшивках" или как не зная сути с умным видом разоблачать мнимые заговоры»

Надо отрицать несмотря на наличие или отсутствие любых доказательств. Нельзя ни в чем признаваться никогда, особенно если этого не делал.

Вообще не важно, кто именно это сделал - немцы или советские. Нашелся, кто наказал поляков за все их дела и намерения тех лет. Им надо сделать вывод для себя, что так, как они тогда поступали, поступать нельзя. Если ситуация опять повторится, с ними обойдутся ровно так же. Или с добавкой, раз тогда не поняли.

Сейчас они думают, что шум вокруг той Катыни обезопасит их от новых катыней. Ровно наоборот. Сами поднимают мысль, что с ними можно и должно так разбираться, стараются, чтобы никто не забыл, демонстрируют, что они нисколько с тех пор не изменились.

О Катынских "фальшивках" или как не зная сути с умным видом разоблачать мнимые заговоры

Серия Катынская папка: Фальсификации не подлежит

Пользователь The.RedGhost в своём посте Почему документы по Катыни из "Пакета № 1" являются фальшивкой скопировав статью из интернета пытается обосновать фальшивость документов. Я уже разбирал это в своём давнем посте а здесь разбиру основные тезисы ищущих "фальшивки"

"Фальшивка" №1

Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии". - это фальшивка так как:

  1. не проставлена дата составления документа

  2. ЦК ВКП (б) перепутано с Политбюро ЦК ВКП (б) которое и принимало решения по вопросам о репрессиях.

  3. НКВД предлагает самому себе принять решение о расстреле людей "Предложить НКВД СССР:"

  4. две первых фамилии тройки даны без званий или должностей такого быть не могло

  5. вместо аббревиатур УССР и БССР написано "западных областей Украины и Белоруссии"

  1. Мы знаем много советских документов в которых не проставлена дата от этого они не перестали быть документами. Записка Берии Л. П. Сталину И. В. июля 1941 г.; ещё одна записка Берии Сталину от июля 1941 г.; Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину сентября 1941 г..

  2. Есть множество документов в которых именно ЦК ВКП (б) принимает решения о репрессиях. Постановление ЦК ВКП(б) об утверждении дополнительных лимитов на репрессии по приказу НКВД СССР № 00447 от 30 июля 1937 г. 31 января 1938 г.; Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР № 7938сс «О дополнительном расселении спецпереселенцев-осадников», подписанное Сталиным и Молотовым. Москва, 14 января 1940 г.; Постановление ЦК ВКП(б) «О сселении в 1939 г. по Белорусской ССР 30 тыс. хуторских хозяйств в колхозные деревни». 19 декабря 1938 г. (принудительный загон крестьян в колхозы); О кулаках. Постановление ЦК ВКП(б) от 20 мюля 1931 года. Приложение № 1-ОП к п. 14/34 пр. ПБ № 50.; Постановление ЦК ВКП(б) о неудовлетворительном партийном руководстве Киевского обкома КП(б) У и недочетах в работе ЦК КП(б)У. 13 января 1937 г.

  3. Подобные формулировки в записках Берии встречаются часто. Письмо Л.П. Берии и Н.С. Хрущева в Политбюро ЦК ВКП(б) 29 февраля 1940 г.; Спецсообщение Л.П. Берии и Л.М. Кагановича И.В. Сталину о проверке временных жилых строений вблизи железных дорог. 1 декабря 1939 г.; Инструкция наркома НКВД Л.П. Берии «О выселении из западных областей УССР и БССР лиц, указанных в Постановлении СНК Союза ССР от 2 марта 1940 г. за № 289-127сс». 2 марта 1940 г.

  4. Указание без фамилий вполне себе происходило. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "Об антисоветских элементах". 9 июля 1937 г.; Из протокола № 51 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) об утверждении состава «троек по проверке антисоветских элементов» по Крымской, Удмуртской и Татарской АССР. 1937.07.05

  5. Одна из самых странных придирок как и остальные легко опровергается. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) п. 14/155 "Вопросы западных областей Украины" с приложением записки Н.С. Хрущева. 4 апреля 1940 г.; Докладная записка Н.С. Хрущева И.В. Сталину о поездке в западные области Украины и проведенных мероприятиях по борьбе с ОУН. 1944 г.; Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) п. 7/270 "О порядке утверждения приговоров военных трибуналов в Западной Украине и Западной Белоруссии". 3 октября 1939 г.; Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) п. 13/92 "О претензиях, связанных с национализацией иностранных имуществ на территории Западной Украины и Западной Белоруссии" с приложением материалов. 27 февраля 1940 г.; № 134. Постановление Комитета обороны при СНК СССР № 137сс “О плане капитального строительства НКО на 1940 г. (по Западной Украине и Западной Белоруссии)” — 9 марта 1940 г.

Уже по этой попытке доказать фальшивость можно понять, что автор просто не понимает, что и как он разбирает, рискну предположить, что предметно советские документы он никогда не разбирал, оттого у него и возникают вопросы на которые легко даются ответы при изучении темы.

"Фальшивка" №2

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144)" - это фальшивка так как:

  1. бланк от 30-х гг. потому, что у фальсификаторов бланков 40-х не было документ датирован 1930 а не 1940

  2. Нет печати и подписи без этого документ не действителен.

Шакальный снимок автора

Шакальный снимок автора

В нормальном разрешении (<a href="https://pikabu.ru/story/o_katyinskikh_falshivkakh_ili_kak_ne_znaya_suti_s_umnyim_vidom_razoblachat_mnimyie_zagovoryi_12699329?u=https%3A%2F%2Fkatynfiles.com%2Fcontent%2Fimages-se%2Fcse-05.jpg&t=%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D1%8C&h=9e2dc2500aef137dbf1686a1b73e52ed7d71df42" title="https://katynfiles.com/content/images-se/cse-05.jpg" target="_blank" rel="nofollow noopener">ссыль</a>)

В нормальном разрешении (ссыль)

  1. Бланки 30-х активно использовались и после 30-х что соответствовало практике использования старых бланков в то время. И рассматриваемый документ датирован 1940, что легко рассмотреть на чётких снимках просто бланк 1930-х активно используемый тип бланков в то время .Сообщение наркома внутренних дел СССР Л. П. Берии наркому обороны СССР К. Е. Ворошилову об отправке в Финляндию одной французско... 5 марта 1940 г.; Постановление ГКО СССР № 740 сс о спецмероприятиях по Москве и Московской области, с приложением записки Берии Л. П. Сталину И. ... 8 октября 1941 г.; Постановление ГКО СССР № 2341 с о передаче Наркомату внутренних дел работ по достройке железнодорожной линии Саратов - Вольск 25 сентября 1942 г.

  2. Есть случаи когда печати и подписи не проставлялись от этого документы не перестали быть подлинными. Выписка из протокола № 6 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «О IV сессии Верховного Совета СССР». 27 августа 1939 г.; Выписка из протокола № 6 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о задержке увольнения из рядов РККА красноармейцев и младших командиров и о привлечении на учебные сборы приписного состава сроком на один месяц. 3 сентября 1939 г.; Выписка из протокола № 64 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о призыве приписного состава. 25 сентября 1938 г.; Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Проект ноты правительства СССР правительствам США, Великобритании и Китая в связи с итогами Хабаровского процесса», с приложением проекта ноты 30 января 1950 г.

"Фальшивка" №3

Документ 3.  Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). - это фальшивка так как:

  1. Дата 1959 г. на документе 1930-х очевидный признак фальшивки. печать ЦК КПСС, хотя должна быть ЦК ВКП (б).

  2. Машинописный текст напечатан поверх печати.

Копия 1959 на бланке 30-х

Копия 1959 на бланке 30-х

Оригинал 1940

Оригинал 1940

  1. Это одна из копий выписки 1940 г. напечатанная в 1959 году, как видим идеально со всеми дефектами накладывается на оригинал 1940 г.

  2. Текст действительно по верх печати, что объясняется просто - это копия которую предварительно заверили печатью ЦК КПСС а затем внесли скопированный с оригинала 1940 г. текст и как мы уже увидели при наложении они полностью совпадают.

"Фальшивка" №4

Пакет № 1 с перечнем вложенных документов. На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.

Здесь всего одно "доказательство" фальшивости поэтому просто дам цитатой:

"Постановление ЦК КПСС П13/144-оп от 5. III. 1940 г.". Какое могло быть ЦК КПСС в 1940 г.?! КПСС партия стала называться только в 1952 г. на XIX съезде. До этого она называлась ВКП (б). Историю КПСС фальсификаторы явно не учили.

Примеров использования "КПСС" вместо "ВКП(б)" в момент когда партия носила имя "Всесоюзной" полно, по сути это одна и та же партия и писавшие про нынешнее имя партии применительно к времени когда партия так не называлась прекрасно понимали о чём речь. Вот лишь несколько таких документов:

Вывод

Ни одно из "доказательств" представленных в пользу фальшивости документов по Катыни не является релевантным и построено исключительно на эмоциях, эффекте Даннинга — Крюгера и политизированности. Неудивительно, что The.RedGhost без малейшей проверки вставил это "разоблачение фальшивок" у себя, так как тоже очень политизированный гражданин который для доказательства своей позиции уже использовал плохие источники (например на книгу отрицателя холокоста и конспиролога Мухина, собственно даже в его книге по Катыни отрицался Холокост и звучали выдуманные факты). История это прежде всего стремление к истине а если политические взгляды для вас выше истории так об этом и скажите либо не пишите статьи на исторические темы. Надеюсь я смог дать наглядную картину по документальному вопросу, и да я не испытываю ненависти к авторам подобных статей, я просто недоумеваю почему люди для которых политические взгляды всё а остальное вторично, не говорят об это прямо.

Potentia veritatis!

Показать полностью 5
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества