7

Ответ на пост «Про мракобесов и как я случайно стал одним из них»

Во-первых, библейская картина мироустройства грубо противоречит элементарным основам естествознания из школьной программы.

Например, если идти по первой главе книги Бытие Ветхого Завета:

"" "

В начале сотворил Бог небо и землю.

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

"" "

Земля, атмосфера и вода там раньше света появились. Здорово, правда?

Идея о том, что звезда в солнечной системе начинает светить раньше, чем остывают до твердого состояния окружающие планеты - едва ли могла посетить разум древнего человека. Но вот только не надо нас пытаться убеждать в том, что это истина от всеведущего изначального разумного Существа, хорошо?

"" "

И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй

"" "

Ну знаете, эта вот твердь, о которую ракеты разбиваются.

А что за вода то сверху, а? Так не из-за рассеяния света на молекулах атмосферы небо синее - это сверху воды налили! А дождь он ведь не с фазовым переходом водяного пара связан, а с дырками в небесной в тверди - ну вы поняли.

Ну можно сказать типа "это всё иносказательно, метафора" - только вот пиздили за это и зубрить заставляли многие сотни лет. А так то да - всё там иносказательная метафора, как хочешь, так и выворачивай.

Притом невинные вопросы к представителям конфессий, типа "с какой целью Бог закопал кости динозавров в землю?" вызывают неиллюзорные приступы ярости, а не попытки осмыслить тонкости божественного замысла.

Во-вторых, весь набор противоречий приводит к одному простому следствию. Трактовка важнее содержания! Вот так просто. Сегодня ты перспективный богослов, а завтра на костре печёный Ян Гус(ь).

Всё это фарс и спекуляция уже слишком давно. Каждый верит во что-то своё и как-то по-своему - но если начинает озвучивать это слишком громко и тиражировать без достаточной политической опоры - то получает веслом по башке, вериги на сосцы, угли к пяткам, кол в жопу и прочий аттрацион братской любви единоверцов.

И всё давно уже держится не на вере, которая у каждого немножко своя, например у 90% верующих, которые не осилили Писание и не знают наизусть Символ Веры. Не на логике. И тем более не на догмах из Библии.

Вот простой мысленный эксперимент:

Берём физиологически здорового половозрелого верующего в авраамическую религию мужчину старше 18. Пусть положит руку на Библию и честно ответит на простой вопрос "занимался ли он онанизмом?" (именно в такой формулировке!) Если ответ "да", то его надлежит казнить на месте сильным ударом тока в соответствии с "Бытие 38:9-10" (притча про Онана). Если ответ "нет" - значит он соврал и публично отрекся от своей веры. На мальчиков, знаете ли, во время пубертата действует непреодолимая сила неизъяснимой божественной природы 😁 Но это если каждое слово в Библии - истина от Бога, незыблема и строго надлежит к выполнению. Ну как сказано в Евангелии от Матфея:

«Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет в Законе. Все это сбудется!» (Матфея 5:17–18).

Но это если дословно придерживаться слова, буквы, духа и логики текста. А поскольку всё свелось к софистическим спекуляциям, то правильно не как написано в Библии, а как священник в твоем приходе сказал. А если ты отошёл от жилища на сотню-другую верст, ну там от протестантов до католиков, от староверов до православных, или там альбигойцев до доминиканцев, и там трактуют вот это по-другому - то либо отречение от ереси с покаянием, либо веслом по башке и дальше по развлекательной программе...

В-третьих, если вы когда-нибудь были в секте, а потом вырвались оттуда - то даже в горячке никогда не захотите использовать такое "в мирных целях". Они по сути стоят на одной простой, грязной и крайне эффективной манипуляции - привязанности к семье. Сначала вас окружают вниманием, заботой, признанием, развлекают всяким интересным - а потом, если видят достаточный отклик, начинают потихоньку лишать всего этого и требовать отработать эндорфиновую конфетку. Эффект усиливается за счёт всяких практик подавления мышления, типа физнагрузок, совместных испытаний, голодовки, веществ и далее. И первое, что испытываешь при сознательном побеге из подобного братского сообщества орденского типа - это стойкое иррациональное чувство потери семьи в полном составе. Даже при наличии воли, критического мышления и ясного самосознания - подобные практики крайне опасны для психического здоровья.

Не надо попадать в ловушки профессиональных манипуляторов! "Бонусы" в виде ВИЧ-инфекции или зависимости от некоторых препаратов также весьма вероятны.

В-четвертых, вера, магическое мышление и религиозное мировоззрение в целом во многом обусловлены нашей эволюционной историей и естественным отбором. Если пачка лучших охотников ушла и сгинула/заболела/подверглась нападению хищников в болоте или "на плохой земле", то это с какого-то момента не мотивировало остальных членов племени устроить воспроизводимое научное исследование с двойным ослеплением. Более того, практически вся история человеческих сообществ была непосредственно связана с потерями, страданием, голодом и бессилием перед природой. В подобных ситуациях немножечко "сойти с ума" и заткнуть магическими затычками прорехи в измученном разуме, чтобы сохранить общую дееспособность - не самая плохая тактика выживания.

Только вот практики управления и социальной инженерии также не стояли на месте, и некоторые весьма эффективно научились эксплуатировать врождённые качества в своих целях. Искусство манипулировать - один из древнейших столпов цивилизаций, которое бережно передавали из поколения в поколения "лучшие семьи страны". Так что так уж исторически сложилось, что религиозные корпорации больше озабочены стяжанием власти и богатств, чем соблюдением догматов, распространением гуманизма и благотворительностью.

В-пятых, слово "этика" имеет греческое происхождение и античную философскую основу. Во многом, этот раздел философии те же христиане наследовали от римских стоиков - последователей Сенеки, Марка Аврелия и Зенона Китийского. В плане этики из их трудов можно почерпнуть гораздо больше, чем из Ветхого Завета. И почерпнули бы ещё больше, если бы не сожгли Александрийскую библиотеку - крупнейшее хранилище знаний той эпохи.

В итоге - получается, что религиозная вера прежде всего - это вера не божественным сущностям, спустившимся с небес, горящим кустам, ангелам и прочим паранормальным явлениям, которые с библейских времён о себе не заявляют никак. А, как то ни удивительно, религиозная вера - это вера конкретным людям, сообществам, корпорациям, у которых так то есть свои интересы, цели и методики.

Вообще интересно, когда уже Человечество в целом наиграется в религиозные игры, поставит религию со всем уважением и почетом на музейную полку и займётся реальными проблемами, из-за которых вся цивилизация может накрыться медным тазом?

Когда уже?
Всего голосов:

В

Показать полностью 1

Про мракобесов и как я случайно стал одним из них

Серия Прикладная и экспериментальная философия

Задолбали споры атеистов и верующих. Причём атеисты иногда такую чушь несут, что диву даёшься - думают если у оппонента мозгов нет, то самому достаточно иметь хотя бы чуть-чуть.

Сначала было прикольно читать, потом накрыло дежавю. Одно и то же по кругу.

Решил разобрать что вообще бесит в религиозной вере. Попытался максимально рационально, насколько смог.

1) Наличие Бога или богов.
Ну верят и ладно. Какая разница, физика сама так работает или потому что её Бог так запрограммировал. А кто-то верит в Летающего макаронного монстра. Это даже прикольная религия.

2) Факты работают иначе
Вот тут вообще цирк. Земля плоская, и что в вакцинах чипы, а лечиться нужно только молитвой, а не антибиотиками. С такими спорить это как олимпийскому боксеру лупить пятиклашек. Технически можно. Морально стыдно. Потому что факты проверяемы.

3) Ценности
Вот тут начинается самое интересное.
Ценности, которые люди просто берут. На веру. Без доказательств. Убивать плохо, помогать хорошо, все такое.

И когда у кого-то ценности откровенно мерзкие - экстремисты из запрещенных организаций, всякие - мы их правильно ненавидим. Потому что мы-то нормальные. Мы понимаем, что хорошо, а что плохо.

Да?

И тут меня осенило кирпичом

А мой мозг такая ленивая скотина, если что-то не нравится, пока не дашь ему неопровержимые аргументы, будет генерировать кучу идеально логичных отмазок. Чтобы его переубедить, нужны были не эмоции, а железобетонные доказательства. Я сел с ним (то есть с собой) договариваться:
— Зачем вкалывать? Неохота.
— Так деньги нужны.
— Так уже есть, а зачем больше денег, и так хорошо?
— Чтобы чувствовать себя увереннее и жить комфортнее.
— А зачем этот комфорт? Можно же и без излишеств.
— Чтобы меньше стресса. Чтобы была стабильность, финансовая подушка. Безопасность.
— А зачем эта безопасность и стабильность?
— Чтобы... быть счастливее, и не только сейчас, а и в будущем. Чтобы мог расслабиться и получать от жизни удовольствие, а не выживать.
И тут ЩЁЛК. Дальше вести эту цепь не было смысла. Мозг, требующий обоснований, сдался. Он просто принял как факт: сейчас этого достаточно, сюда можно пристегнуть цепочку логики. Цель, которая сама себе оправдание. Дальше вопросов нет.

И в этот момент капитуляции разума перед верой началось самое интересное. Начался торг. Как получить больше этой штуки под названием "счастье"? Сколько и как энергии менять на деньги, а сколько напрямую на счастье и как менять деньги на вещи, которые принесут счастье.

Как в том анекдоте про "королеву за сто долларов", которая начала торговаться. Теперь всё стало расчётом:
— Если заработаю немного больше — будет ли от этого больше счастья, чем если оставлю это время себе?
— А если не буду зарабатывать, а потрачу силы, чтобы разгрести внутренние завалы, чтобы дальше работать стало проще и работа не напрягала — может это лучшая инвестиция?
— Или проще сразу лечь на диван и сэкономить энергию — это ведь тоже форма счастья, да?

Вся логика стала работать на меня, когда была поставлена ясная цель, и я решил, что счастье — это та валюта, которую стоит майнить. Я не доказал это. Я в это поверил. Всё остальное — просто расчёт путей к нему.


Логика – это не аквапарк с прозрачными трубами. Это советский водопровод в хрущевке. Ты можешь быть крутым сантехником, все соединения запаять, чтобы не протекало.

Но если ты не заметил, что она подключена к общему канализационному стояку, то не удивляйся, что из твоего идеального крана будет течь идеальное, отфильтрованное говно. Ты можешь только направлять поток. А что в нем - не твое.

Понимаете, логика не генерирует, она только передаёт.

Понимаю, мелкие решения ты можешь принимать на авось, потому что "все так делают", или потому что захотел. Но в самом главном, нужно думать, если ты рациональный человек. понимать "зачем". А эта цепочка идёт фиг знает куда. Потому что "я так считаю" или "так принято". В ценности, которые ты просто взял и поверил. Без доказательств. Без вывода. Потому что выводить не из чего.

Особенно умиляют те, кто считают главной ценностью делать "как все". И чо? Посмотрите насколько эти "все" разные, какой у тебя широкий коридор для вариации, а ты боишься что "шаг влево, шаг вправо - растрел". Или ты такой лузер, что для тебя "нормально" уже офигеть какое достижение. И вообще, нравится, какой получился мир как все.

Факты проверяемы – да. Физика работает. Но ценности? Их можно только передать по цепочке к другим ценностям. А дальше – тупик. Остается "я просто верю, что это важно".

Вот принципиальный предел

Издревле люди приписывали Богам то, что не могли понять. А может, они не дураки были? Может, просто раньше нас это место нашли – где логика кончается, а вера начинается.

Только у них честно: тут Бог, я верю.

А у рационалиста: я не верю, я логически вывожу! При том, что даже не осознаёт свои аксиомы. Гуманизм, общественный договор – хрен редьки не слаще. Взял на веру и все.

Меня вот это бесит

Я уважаю почти любую веру, кроме деструктивной. Но те кто на "мракобесов" смотрят за то, что они мол верят.

Верующий знает, где у него вера. (Конечно если не дурак, и трубы нормально собраны).

А этот не видит ничего. Его блестящая логика даже не к его собственной розетке "верю" подключена – он взял её в аренду. Пользуется смыслами, которые кто-то когда-то внушил, как воздухом, которым дышит, даже не думая, кто его накачал в атмосферу. Раньше догмы хотя бы оглашались с амвона. Теперь они просто плавают в культурном бульоне, и он глотает их, уверенный, что это его личные, "рациональные" выводы. Идеальный раб, даже не видит своего ошейника.

Искренний верующий – он хоть честный. А этот... он Википедию читал и думает, что свободен. А на самом деле - хозяин просто в тени. Черепахи-то никуда не делись. Просто теперь они называются "очевидные аксиомы" и спрятаны так глубоко, что он их даже за черепах не считает.


К чему подключен твой водопровод?

Сам знаешь? Или просто идеально поливаешь цветы, не спрашивая, что за жидкость по трубам течет и кто её туда залил?

Можешь назвать свои базовые аксиомы? Осознаешь, где логика кончается и начинается вера, которую тебе подсунули как "здравый смысл"?

Потому что если нет – извини, но чем ты лучше бабки с иконкой? У нее честно: верю. А у тебя: знаю. Хотя не знаешь. Просто не замечаешь, как идеально обслуживаешь чужие смыслы.

Вот она, граница. То, что всегда было за пределами – не потому что мы тупые, а потому что тут логика в принципе не работает. А мы думаем, что плывём, просто потому что нас несёт течением.

И вот ещё что добивает.

Даже если ты осознал к чему подключён твой водопровод - можешь что-то с этим сделать?

Религии дают инструменты менять себя: молитва, медитация, исповедь, посты. Работают или нет - вопрос отдельный, но они ЕСТЬ.

Чем эффективнее методы и чем доступнее - тем сильнее человек. И опаснее, да.

У рационалистов что? Психолог за 5-10к сессия, годами ходить. Священник дешевле по деньгам, правда только в рамках их картины мира работает.

А знаете что вообще ржака? Секты за пару месяцев человека на 180 градусов разворачивают. Причём часто даже не ломают - так нежно прошивают, что адепты сами рады. А мы думаем, "уууу, секты опасно", а не "офигеть, а как это в мирных целях использовать та?"

Без инструментов - как компас без двигателя. Пешком идти можно, но далеко не уйдёшь.

Так что вопрос не только "к чему ты подключён", но и "можешь ли отключиться и переподключиться". А это уже совсем другой уровень.


P.S. Приношу извинения за сломанные шаблоны (кому сломал – пишите в комментарии, помогу починить... нежно)

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества