6171

Ответ родителю, чей ребенок столкнулся с травлей (буллингом)1

Пост без рейтинга. Поднимите в топ, пожалуйста.
Второй раз за короткое время сталкиваюсь с ситуацией, когда мне написал родитель с запросом помочь разобраться с травлей в школе, а ответить ему не могу. (В первый раз была такая ситуация, что замечательно, тогда пользователи Пикабу помогли мне найти решение, как связаться с мамой, надеюсь, повторим успех. Кроме того, написавший в этот раз человек может мои посты просматривать, так что высоки шансы, что этот пост тоже увидит.)

В субботу ближе к вечеру пришло такое письмо от родителя из Москвы:

Похожих писем мне на почту каждую неделю приходит несколько, но это первое, которое пришло без указанного e-mail'а отправителя.
В списке писем выглядит так:

Ответ отправить на пустой ящик не дает.
Написал в техподдержку, пока ответа нет.
Возможно, связано с блокировками от РКН или иными IT-факторами.
(Традиционно в комментариях будет вопрос о том, что почта на Рамблере, сразу отвечу, что эта почта создавалась под единичную задачу/ситуацию, и уже потом как-то так завертелось, что всё вылилось в полноценный волонтерский проект, где мы, команда волонтеров, помогаем семьям решать проблему травли детей в учебных заведениях правовыми методами.)

--
Итак, уважаемый родитель, написавший мне это письмо.
Напишите, пожалуйста, еще раз. В самом тексте письма укажите свою почту. Вот запасная почта на Гугле еще, на всякий случай: bat9955chk@gmail.com
Если у Вас какая-то экзотическая почта (например, привязанная к сервису, который гипотетически мог ограничить РКН, не знаю), укажите доп. почту.

Ну, и может, у кого есть идеи, что это может быть и как проблему решить.

--
Также я просто укажу ряд моментов, которые родителю могут пригодится в этой ситуации.

Ключевые посты-инструкции с образцами обращений:
- Легкая травля. Что делать:
Как справиться с легким буллингом, пост-инструкция (версия 12.2024)
- Тяжелая травля. Что делать и что не делать:
Ответ на пост «Помогите советом, я жертва буллинга в школе. Через неделю школа. Как мне быть? Я в аду там!»
- Про особенности законной скрытой аудиозаписи переговоров, участником которых Вы являетесь (изучить обязательно):
Стратагема скрытой аудиозаписи
- Что делать при травле родителя и ребенка педагогическими сотрудниками школы:
Ответ на пост «Целенаправленная травля родителя и ребёнка пед составом школы»

Полезный пост-(почти-)инструкция, если агрессивный ребенок в классе кажется совсем неадекватным:
- Что делать с неадекватным ребенком в классе? Антибуллинговая история #10


Очень хорошо себя зарекомендовала практика подготовки индивидуальной папки-памятки с аргументами и ссылками на законы перед встречей с представителями школы (особенно выручает, если представители школы начинают пытаться давить или делать вид, что ничего не было).
Материалы для подготовки такой папки-памяки:
- Развернутый пост про природу буллинга с большим количеством аргументов
Буллинг: почему это проблема общая, а не детская?
- Развернутый пост со ссылками на законы
(пост-инструкция) Ссылки на статьи закона, если ваш ребенок столкнулся с буллингом и предстоит разговор с администрацией школы
- (опционально) Пост о возможных наказаниях для агрессоров.
Рекомендую читать, если а) агрессоры что-то жесткое натворили, б) ожидаете, что услышите «всё равно их никак не наказать», в) хотите больше получить возможности чем-то пригрозить, чтобы сделать другие стороны более договороспособными, г) было вымогательство денег (даже 100 рублей, даже если деньги ребенок не отдал, просто требование было)
Распространенный миф «Всё равно ничего малолетним правонарушителям сделать нельзя»

Пример, как такая папка-памятка, с которой Вы пойдете на встречу, может выглядеть

Иные рекомендации для встречи в учебном заведении:
1. Идите с включенным диктофоном на телефоне. Можно экраном вниз перед собой положить.
Заранее проверьте качество записи, в том числе из кармана пиджака, например.
Подробнее о Ваших правах на скрытую аудиофиксацию здесь (уже указывал ссылку, но повторю): Стратагема скрытой аудиозаписи

2. Деловой наряд/костюм рулит. Будете чувствовать себя увереннее.

3. Если время позволяет, подготовьте папку с памяткой, ссылки на материалы выше скинул.
Это поможет, если вдруг начнут убеждать, что в вашем случае это и не травля вовсе. Или что всегда обе стороны виноваты. Сразу их остановите.

4. В самом-самом начале спросите, будет ли составляться протокол встречи и можно ли сфотографировать его (могут отказать, нет закона, обязывающего школу давать родителям копию такого протокола).

4.1. Если встреча пройдет не очень (будут давить, отрицать факты травли, прочее), а также если в протоколе будут вещи, с которыми Вы не согласны, лучше всего сделать такую запись, когда дадут расписываться:
"С протоколом согласен частично Подпись".
(Даст больше маневра опротестовать его потом, когда разберете аудиозапись дома. И они не смогут им однозначно прикрыться от надзорных ведомств.)

Если в протоколе совсем чушь написана, лучше написать: "С протоколом не согласен Подпись". Имеете право. Игнорируйте возмущения. Потом можете написать мне на почту bat9955@rambler.ru, подскажу план действий в этом случае.

5. Многократно с сопровождаемыми родителями убедились, что лучше всего на таких встречах отказываться от общения с родителями задир.
Так и заявлять: "У нас с Вами нет специальных регламентированных законом отношений. А вот со школой есть".
Исходим из того, что речь идет о необеспечении безопасных условий для обучающихся, в том числе для психологического здоровья, а не о рядовом конфликте (предполагаю, что мы столкнулись с травлей, а не с конфликтом равных сторон).



Если в ситуации предполагается, что школа/колледж/вуз займет позицию «Ничего не было», и предполагается, что нужно будет писать обращения в надзорные/вышестоящие органы (в Москве, например, это Департамент образования и науки города Москвы), а также, что придется направлять обращения «второй волны» (ответы на ответ на обращения), изучите еще следующие материалы и рекомендации:

- Не мой, но очень хороший длиннопост
Как правильно писать обращения в различные ведомства (полезный длиннопост)
- (опционально) пост с примерами обращений «второй волны»:
Продолжение поста «Его можно бить...»

- Рекомендация 1 (по моему опыту, часто это актуально для Москвы, где в школах упираются и пытаются отрицать, что происходящее было травлей, поскольку за факты травли администрацию наказывают):
в обращении (первом или «второй волны») указать, что происходившие инциденты соответствуют ключевым признакам травли (в скобках примеры доводов, которые нужно адаптировать под конкретную ситуацию):
1. Намеренность (портили не случайные вещи, а целенаправленно вещи моего ребенка, оскорбляли и совершали оскорбительные действия также непосредственно её/его),
2. Неоднократность (отечественные и зарубежные исследователи травли (буллинга) сходятся во мнении, что «неоднократность» это от трех актов направленной агрессии, в нашем же случае акты агрессии совершались с такого-то месяца по такой),
3. Физическое и психологическое насилие (оскорбления, толчки, угрозы в сообщениях, плевки на одежду и открытые участки тела, отнимание личных вещей с последующим их выбрасыванием в мусорное ведро или с последующей их порчей),
4. Неравенство сил (два ярко выраженных задиры (парни) против одной девушки),
5. Закрепленные роли агрессоров и жертвы,
6. Воздействие на статус как цель действий (стремление или унизить, или удержать статус в нижней части иерархии социальной группы).

- Рекомендация 2 (для обращений в надзорные органы, если до этого дошло):
в части требований указывать первым пунктом фразу «1. Признать, что доводы о том, что мой ребенок сталкивался с травлей (буллингом), нашли подтверждение или частичное подтверждение».
Соответственно, подразумевается, что Вы доводы в обращении приведете.
Добиться официального подтверждения/частичного подтверждения таких доводов – это отличный фундамент для дальнейшего решения проблемы травли.



Закончу акцентом на следующей проблеме:
не все родители пока еще готовы защищать своих детей. По моему опыту, проблема масштабнее, чем кажется.

Тут как-то пользователь привел тезисы, что для родителя погружение в решение проблемы травли ребенка в учебном заведении дело трудное: возможно, придется разбираться с сопротивлением чиновников; много правовых нюансов; есть ожидание, что школа должна всем этим заниматься, а не родители после работы.
Мой ответ (ссылка):
«Травля в школе – это экстремальное событие в жизни ребенка, как и такие вещи, как, например, попадание в ДТП, привод в полицию, необходимость обратиться за медицинской помощью.
Вовлеченность родителя нужна.
Говоришь: вот инструкции и образцы, как и что заполнить, чтобы ситуацию исправили, всё бесплатно.
Вот истории, где на примерах рассказано с деталями, как это работает.
Не уверены в своих силах? Вот почта, напишите. Поможем бесплатно.
В ответ: ну, всё это как-то неправильно, я не согласен.»

Указываю это, чтобы вы, уважаемые пользователи, знали: каждый раз, когда вы в комментариях в постах о травле скидываете ссылки на перечисленные в этом посте материалы (или даже на этот пост, так как здесь есть все ключевые ссылки), приводите примеры о том, как люди защитили своих детей (вот хороший пример, если нужно), вы вносите большой вклад в решение этой проблемы в обществе. Созидательная сила Пикабу в действии.

UPD:
Благодаря пользователю @plMex (ссылка на комментарий) почту отправителя удалось найти. С родителем уже связался.
Спасибо большое!

180
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет почты на рамблере, но у большинства почтовых систем можно увидеть заголовки писем. В разделе помощи рамблера написано вот так (см. картинку):

https://help.rambler.ru/mail/mail-prosmotr-pisem/1213


В заголовках исходного кода могут быть поля вроде *received-from*, *reply-to* и подобные по смыслу (звездочки - это любой текст или ничего). В них, при удаче, можно найти адрес отправителя.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
77
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое!
Вижу там е-мэйл на yandex.ru. Отписался туда.

показать ответы
156
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, кстати.
Читаю все ваши посты.
Консультировались с вами, когда возникла проблема.
Советы помогли в общении с учителем и администрацией школы.
Был диалог с родителями, работа с школьным психологом, классный час по этой теме. Пока травля сошла на нет. Обычное школьное взаимодействие учеников без перегибов и систематичности.
Сейчас посещаем нейропсихолога, сын ходит на бокс (не чтобы избивать обидчиков, а чтобы чувствовать себя увереннее) - результат, определённо, есть. Был прецедент с другим ребёнком (не тем, что травил сына) - драка закончилась парой блоков и респектом от обидчика - больше сына не бьёт, общается уважительно.
С ребёнком, что травил сына, отношения перешли в состояние плохого мира - без драк и преследования - троллят друг друга периодически. То есть сын стал на словесные нападки отвечать словами и конфликт каждый раз быстро гаснет, не развиваясь в преследование. Регулярность конфликтов снизилась и не имеет систематического характера.
В общем - всё в норме.
Учитель, конечно, лучше не стала - но на ребёнка не давит и более слабохарактерным членам семьи мозги не выносит - общение с учителем я замкнул на себя (меня она на эмоции вывести не может).
Ещё раз спасибо за вашу просветительскую работу и помощь.
раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Приятно слышать.
Возраст какой у ребенка (простите, что не могу точно по нику вспомнить историю/переписку)?

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в классе у младшего есть банда, которая просто всех гнобит, 4 человека. И говорили, и к директору вызывали, и собрания, и психологи. Они вообще отбитые. И сделать который год никто ничего не может. И пдн вызывали, и в полицию обращались, всем пох. Прямо ПОХ. Не выносите сор из избы... Родителям их насрать, они на собрания не ходят. Все вот в основном к сыну цеплялись и еще у них есть несколько жертв, шпыняли, вещи портили. У старшего сына вообще никогда проблем не было, он спортсмен, у него с обидчиками разговор короткий - сразу в зубы. И что самое интересное, никогда никто на него не жаловался, ни учителя, ни дети, ни родители. Очень странно.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Если готовы ситуацией заняться, посмотрите материалы, на которые ссылки скинул в посте.
И напишите на почту bat9955@rambler.ru, выделим свободного волонтера сопровождения в вашем часовом поясе, поможем составить обращение, которое не смогут проигнорировать.

показать ответы
141
Автор поста оценил этот комментарий

Касательно драк и давания сдачи. Из опыта работы педагогом, могу сказать, что да они работают, но только на ранней стадии, когда еще только идет ранжирование детей между собой.

Если же случай запущенный, но попытка сопротивления вызывает дополнительную агрессию и ребенка уже идут бить толпой.

Т. е. если ребенка только начинают прощупывать на предмет буллинга, пытаться унизить/оскорбить, то своевременная ответная агрессия, может привести к окончанию конфликта. Если же его уже назначили жертвой и он не оказал сопротивления, а только уклонялся, то агрессия к нему идет по нарастающей. Именно поэтому родители просто обязаны вмешаться в этот процесс, т.к. самостоятельно ребенок это уже решить не сможет, с очень высокой долей вероятности.

Поэтому правы и те кто говорит, "а вот я/мой ребёнок сразу врезал в ответ и они отстали" и тем более те кто вмещался и помог своему ребенку решить проблему. Просто стадии агрессии были разные.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

С этим готов согласиться.

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий
Я, руководствуясь вашими рекомендациями, в октябре составила заявление на имя директора школы (в шапке указала вообще все организации какие нашла, куда его перенаправлю). Проблема решилась одним днем. На следующее же утро был зозван педсовет с психологом, завучем, учителями, директором и приглашены мы с дочерью и вторая сторона конфликта. Буквально часа разбирательств хватило чтобы мою дочь больше не трогали (до сих пор обидчики просто сторонкой ее обходят). Но у нас и директор в школе хороший, максимально постарался ситуацию сгладить, чтобы такого больше не повторилось, психолог потом еще долго с класом и детьми по отдельности работала. Заявлению ход я давать не стала, но руку на пульсе держу и педсосав, и дети теперь знают что моего ребенка есть кому защитить. Физической силы применено к дочери не было, она успела убежать. Если бы были травмы или повторные эпизоды, то конечно разговор был бы уже совсем другой.
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, что написали.

Нужно будет из таких комментариев-небольших историй отдельный пост составить, думаю, людям будет полезно почитать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У вас есть волонтеры на Дальнем Востоке? И чем они помогут? Дадут пару советов напишите туда и туда и ждите месяца три?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Да, есть волонтеры на Дальнем Востоке.
И опыт многих положительных историй тоже есть.

Нужно предметно смотреть на ситуацию.
Где-то достаточно родителю просто материалы скинуть, как мы выше сделали, и он сам разберется + удачно сложится, что встретятся неравнодушные люди.
Где-то нужно еще добавить моральную поддержку + поделиться опытом из закрытых кейсов (истории, которые не для публикации).
Где-то нужно детально над обращениями поработать. Где-то месяц подождать, потом ответить обращениями "второй волны".

В общем, по ситуации.
Но готовность родителя действовать - очень важна. За Вас никто не сделает (был у меня на заре моей волонтерской деятельности опыт, когда я сам обращения направлял, а оказалось, что мне частично неверную информацию дали, нет, теперь только поддержка и консультации, как это нужно делать, обращения отправляют граждане каждый за себя со своей подписью.)

Если Вы считаете, что вот так не должно быть (как отношение в той же полиции) + готовы действовать, до результата Вас доведем (при необходимости юристов, психологов подключим, есть с кем консультироваться). Если пока не готовы, ничего не поделаем. Смотрите сами.

72
Автор поста оценил этот комментарий

Сына недавно достали в классе. Никогда не дрался, а тут двоих за один день побил. Пришел с фингалом, но довольный. Говорит больше не трогают... Я всегда его учила, что драться это не выход. А теперь даже и не знаю. Еще и вспомнила, как меня обижали в школе, пока я одному в волосы не вцепилась, а второму пинков не надавала. Тоже была девочка- отличница. Потом за глаза называли дикой, но в лицо никто и ничего. И шпынять перестали. Сижу думаю...

раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Всё руки не доходят написать пост про драки как решение проблемы травли (спойлер: неэффективно).
Но раз у Вашего сына сработало и никто серьезно не пострадал, и проблем не возникло, то поздравляю.
Тем не менее неплохо бы ситуацию в классе проработать: от Вашего сейчас отцепятся, на другого ребенка переключатся. А травля в классе всегда нездорово с точки зрения долгосрочных последствий.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению без драки нормально жить не получится. Если игнорировать, то так и будут пинать. А потом он к этому привыкнет и его будут "пинать" на работе. Если за него будут "разбираться" родители, то он станет стукачом, в итоге одиночество. Надо бить морды. Это полезно. Причём всем.
раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

По моему опыту, сейчас нет такого, что все будут считать "стукачом" из-за поднятия вопроса агрессивного поведения в классе.
А в ряде случаев даже наоборот, репутация и авторитет ребенка, чьи родители правовыми методами инициировали решение проблемы травли, укрепляются: так как создается ощущение, что у семьи есть ресурсы/связи разобраться с хулиганами.

Но вот сдавать одноклассников, которые что-то сделали, но никому вреда не причинили ("домашку" не сделали, например) социально осуждается, не нужно путать такие ситуации.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А потом кто-то приходит в школу с ружьём.
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Так наоборот, когда драками пытаются решить и самостоятельно дать отпор, приходят с ружьем.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Один нюанс забыли: неплохо бы родителю иметь при себе доказательства буллинга. Хотя бы какие-нибудь.

Против записи разговора у нас в школе уже давно не возражают, ибо мы сами запись ведем. Не все родители адекватны и не все ситуации имеют однозначную трактовку, так что школе тоже запись пригодится.

Протоколы бесед мы уже год как составляем. Для нас это тоже доказательство. К сожалению, родители не горят желанием ничего на протоколах писать. Даже пресловутое "Не согласен". Так что запись - это зачастую единственное доказательство того, что что-то было.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен с Вашим комментарием.

В случае отсутствия доказательств со стороны родителя (обычно когда ребенок оказывается готов рассказать о проблеме, уже нужно действовать, а не хладнокровно с диктофоном в пенале отправлять к задирам, но ситуации разные бывают), что бывает часто, можно настаивать на проведении школьным психологом измерения атмосферы в классе (социометрия, другие тесты).
Хороший психолог может даже выявить включенность учителя в травлю (классическое "Травля: со взрослыми согласовано", есть одноименная книга).

Также для исследования ситуации (в частности, если есть физическое насилие) может быть привлечено ПДН. Но это если сотрудник ПДН из числа неравнодушных профессиональных взрослых попался, когда на прием пришли. Или через несколько обращений/жалоб их активировать, что уже задача со звездочкой. Обычная же история - в ПДН недокомплект, нагрузка на каждом сотруднике большая, необязательно, в общем, приветливо встретят.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Прошел по ссылке страгатегема аудиозаписи.


Знаю, что существует закон по которому нельзя вести запись не предупредив предварительно.


Но:

запись телефонного разговора была произведена одним из лиц, участвовавших в этом разговоре, и касалась обстоятельств, связанных с договорными отношениями между сторонами. В связи с этим запрет на фиксацию такой информации на указанный случай не распространяется.


То есть если на этой записи есть мой голос тоже, то можно записывать не предупреждая?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вы участник разговора И если речь о делах, касающихся Вашей семьи/Вас, да.
Записывайте, не предупреждая.

Уже много раз такие аудиозаписи предъявляли в прокуратуре, других органах, всегда принимали (ну, или просили конкретно фрагменты нарезать/таймкоды указать/дополнительно в текстовом виде принести расшифровку).
В суде опыта не было, но юристы пишут, что обычно принимают без проблем, так как есть Определение ВС РФ.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это вам повезло, что нашлись неравнодушные взрослые. А я вот не юрист. И знакомых нет. И денег нет. И связей нет. Не разбираемся мы в этом. И психологического образования нет. И родителям всем насрать, и в школе, и в полиции, и в пдн.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, о чем Вы.
Но тем важнее, считаю, разорвать этот порочный круг выученной беспомощности.

Чтобы ребенок знал, что "если в полиции пригрозили, что на учет поставят, если жаловаться будете, то это ни разу не значит, что теперь нельзя свои права отстаивать, можно и нужно". И этот опыт и соответствующие установки ему гораздо чаще в жизни пригодятся, чем умение делать комбинацию из двоечки в голову и лоу-кика.

Дайте знать, если будете готовы. (Может, не в ближайшее время, смотрите сами.)
Сохраните мой контакт или подпишитесь. Мало ли, окажется, что история не закончилась.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Дети не понимают что вы имеете ввиду. Там логика простая - мамке нажаловался, значит стукач. А все эти "связи" только раздражитель толпы. Его будут бить не за то, так за другое. Или бойкот - "не связывайтесь с ним, у него папа/мама большой хрен". Для самого ребёнка это тоже плохо. Потому, что он слишком рано поймёт, что его нельзя трогать. В результате он вырастет и сам станет сволочью.
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Через мою почту прошли уже больше 100 историй травли, где консультировали, изучали ситуации, применяли правовые методы на практике.
Убежден, что с тем, что Вы описали, можно и нужно работать. И как это реализовывается, видел десятки раз.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

В пдн сказали по итогу записанного на видео (!!!) нападения на моего ребенка, где он просто закрывался от пинков: "это драка, оба виноваты, будете к нам обращаться - обоих поставим на учет!" И им пофиг, что все хором сказали, что они даже не общались до нападения, он просто ел в столовой и не понравился хулигану, который решил его попинать. Никто не заступился. И нам власти еще и угрожают. Вот знаете, пусть он лучше морду ему набьет, чем на учет поставят просто так и проблемы будут.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

@zelsineya, как бывший инспектор ПДН можете что-то порекомендовать родителям в такой ситуации?

показать ответы
6
Баюн
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть стоит сделать сайт с FAQ и бота в тг. И там в поле обращений сделать форму автоматически берущую контакты при обращении. Плюс шаблон распечатки напоминалки что делать родителю и ребенку. Для расширения охвата.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, в перспективе.
На ближайшие 4 месяца в дорожной карте развития проекта таких задач нет (занимаемся созданием других инструментов).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

чувство что какой то самопиар. невнятные родители пишут терешковой

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль, что сложилось такое впечатление.
Поставил "без рейтинга" в попытке избежать такого.

Увы, это одна из многих реальных историй.
Если (вдруг) хотите увидеть больше историй (или чтобы составить непредвзятое мнение), где помогали людям, с пруфами, то вот, например, Продолжение поста «Его можно бить...» из последних.
Вообще случаи, когда меня тегают под посты о травли, уже стали некоторой традицией на Пикабу. Пример: #comment_376837442

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Когда я столкнулся с боулингом,мама сказала давать сдачи, чтобы больше не приставали, так мои обидчики поняли,что меня ещё и пиздить можно

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Блин.
Очень жаль, что Вы с этим столкнулись.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, если административное воздействие работает. Мне в детстве помогло только разбивание кабин обидчикам.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Времена поменялись.

6
Автор поста оценил этот комментарий

У нас так же было. Все на видео со школьной камеры записано, мой ни разу не ударил, а хотели обоих поставить на учет, типа а че вы жалуетесь

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот история с подобным подходом:
Продолжение поста «Его можно бить...»

Решается довольно просто такое отношение.
Ну, не совсем просто, но несложно.
(Не такая проблема, которую до завтрака можно решить, но вот между завтраком и обедом уже можно, если в метафорах объяснять.)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я не знаю,как доказать травлю моего ребёнка, потому что он уже настолько измотан, что его реакция на любое слово уже сводится к агрессии. На днях за удар в плечо, всадил ручку в руку обидчику. Благо, что только слегка поранил. С родителями обидчиков пыталась разговаривать, там стена отрицания. А мой ребёнок уже третий год в аду. Перевод в другой класс не вариант, там к нему будет такое же отношение. Усугубляет то, что у него СДВГ, его суждения более детские, чем у сверстников, а процессы оттормаживания пока не развиты.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите на почту bat9955@rambler.ru всё с подробностями, если есть какие-то документы в истории, приложите (можно замазать перс. данные, они нам не нужны).
Можно завтра, всё равно только завтра смогу посмотреть.

Давайте предметно посмотрим, что за ситуация и что можно сделать.

Бесплатно помогаем.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А как иначе то, без постановки на учет, за ним наблюдать? Ребенку активно поганили жизнь и это на него никак не могло повлиять? "Стрелки" ведь тоже изначально в школу нормальными (иначе они учились бы в спецучреждениях) попадали, ненависть к людям (не только которые издевались, но и к молчаливо одобрявшим - то есть всем) у них привита системой...
Гопота Нормально развитые физически адекватно-агрессивные из моих одноклассников - потом надели погоны. Естественно сотрудники будут за "своих" против терпил пытаться разобраться в проблеме и пресечь возможность развития конфликта в дальнейшем.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Непричастного (то есть ребенка Veto44k'и) не должны ставить на учет.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Хотел на вас подписаться, а уже подписан! 😁 Сохранил пост в папку Биллинг. Спасибо вам за вашу активность! 👏

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

*Буллинг. Простите, что поправляю (точность терминов важна, если придется права ребенка защищать).

Спасибо за Ваши добрые слова :)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Тут 2 варианта.
1. в почтовой программе нажимаем на отправителя, проваливаеися и видим там электронку.
2. нажимаем в почтовой программе показать все заголовки письма. Будет код, целая куча кода, кракозябры всякие, и там будет где то электронка отправителя.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.
Вот это решение сработало:
#comment_380320266
Откопал в кракозябрах кода почту.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Помню в путяге учился , и мы с чуваком просто затравили одного пацана , до слёз его доводили , он собирался уходить из путяги , но пришла его бабушка и всё рассказала мастеру , нам устроили такой пиздец потом , к тому же оказалось что кроме бабули у него никого нет , вызывали отца в путягу , позже дома мне от него тоже прилетело так , что мама дорогая . Мне до сих пор стыдно за те события , надеюсь у того бедного пацана всё сложилось хорошо , я даже помню как его зовут , но по понятным причинам здесь это не озвучу . P.S. Сейчас написал это и опять почувствовал себя какой то липкой мразью .

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за честный рассказ.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Это называется ошибка выжившего. В вашем случае драка помогла.


А может быть и по-другому:

- пиздишь обидчиков, используешь подручные средства. Случайно попадаешь куда-то. В шею или в глаз. Обидчик откидывается или становится инвалидом.

Получаешь проблемы на остаток своей жизни.

Ведь документов против обидчиков нет (выписок из больницы, заявлений в школу, пдн), т.е. их издевательства над тобой не подтверждены. И ты в этой ситуации - агрессивный долбоеб, а не жертва.


- пиздишь обидчиков. Хорошо им накидываешь. Они уходят с позором

А потом тебя пиздит толпа из 20-ти человек по пути домой.

Ты изрядно избит/инвалид/убит


- пытаешься отпиздить обидчиков. Проигрываешь

Они понимают, что им ничего не будет и издевательства становятся жестче


Единственный верный вариант действовать в правовом поле. Чтобы последствия были для всех причастных: малолетних долбоебов, их родителей и школы. А так же пдн, если они не работают.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Всё руки не доходят пост с реальными такими примерами выложить.
Плюсую, в общем.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Как я понял если на записи нет вашего голоса вы вообще не можете ее использовать, даже в суде.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, тут по ситуации будут смотреть.

Опять же суды первых инстанций не отличаются исключительно верным толкованием норм права. Многие гражданские иски удовлетворяются в полуавтоматическом режиме, если есть свидетельства.

В общем, в большинстве случаев лучше иметь аудиозапись, чем не иметь, если она является свидетельством в вашу пользу.

6
Автор поста оценил этот комментарий

"вообще нельзя контролировать"

Да с чего ты такое взял-то? Прекрасно всё можно контролировать. У человечества вагон и маленькая тележка способов контролировать коллективы. А тут ты мне пытаешься доказать, что пиздюков нельзя построить? Да просто всем плевать 🤷‍♂️. Вот они и самоорганизуются как умеют (а умеют плохо, жизненного опыта нет).

а доказать моральный буллинг вообще нереально

Ну в системе где всем плевать и где его никто не хочет замечать - конечно нереально. А там, где есть понятные границы допустимого, регулярная обратная связь, защита для жалующихся и реальные последствия для зачинщиков - всё прекрасно доказывается, наказывается и сводится к минимуму.


И да, "пиздюли" не единственный и не самый эффективный способ управления группами. Если кроме физического насилия других инструментов "не существует", это говорит не о природе детей, а о качестве взрослых и системы, которую они построили.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично сформулированные аргументы.
Буду цитировать (без шуток).

1
Автор поста оценил этот комментарий

Комментарий не в тему. Имейте ввиду, что почта Рамблера не работает за рубежом (уже лет 15 как точно). Поэтому лучше настроить переадресацию с Рамблера на Гугл, например (хотя лично мне больше нравится сборщик почты на Яндексе: люблю, когда всё по папочкам).

Но, в любом случае, если вы отказываетесь не в РФ, Рамблер будет писать, что пароль не подходит. И если вы обновите пароль, все равно не пустит и будет продолжать писать, что не тот пароль. Но при возвращении в РФ все снова работает.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, спасибо.

Если я окажусь за рубежом, моя помощница будет почту проверять.
(Она же делает так, что в Рамблере всё тоже по папочкам.)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так ничего и не поняли. Травля ( буллинг) - это один из механизмов естественного отбора. Он существует миллионы лет . Это - борьба за место под солнцем, когда более сильные подчиняют своей воле более слабых, отодвигая их от кормушек, иных благ и доступа к потенциальным более привлекательным половым партнёрам противоположного пола. Такие процессы хорошо заметны среди птиц и млекопитающих, если в потомстве несколько детёнышей, а кормовая база ограничена. У некоторых хищных птиц часто встречаются примеры, когда более сильный птенец просто выталкивает слабого из гнезда. Есть и другая сторона , наиболее выраженная именно у людей. Отторжение/неприятие отличающихся от основной массы. Вот и травят слабых, не способных постоять за себя, больных, недостаточно коммуникабельных , не разделяющих привычные большинству материальные и духовные ценности и т.д. и т.п.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если руководствоваться такими соображениями, как в "наш вид это заложено природой", то можно и рабство до сих пор одобрять. Сильные подчиняют своей воле слабых, хочешь свободу – завоюй на песке Колизея.

Но мы живем в социуме, который к тому же хотим видеть развивающимся в хорошую сторону.
И здесь так: не объяснили детям, что брать чужие вещи нельзя, + не контролируешь это, будут воровать.
Не объяснили нормально, что ломать общественные вещи нельзя, и не осуществляешь должный контроль, будут портить стены в подъездах и ломать горки во дворе.
Не объяснили, что обижать других плохо, не контролируешь, будут.
Вакуум заполняется примитивными социальными стратегиями.

Это вопрос установления социальных норм в каждом отдельном месте (классе, школе, районе, населенном пункте).
И, что важно, в отличие от концепции "у хищных птиц так, у приматов так", этот подход просто реализовать на практике, он соответствует законодательству, а также опыту исследований травли и содержанию основных методических рекомендаций, как с этой проблемой справиться.

Это всё, что я хотел сказать по этому поводу.
Более участия в этой дискуссии не принимаю.
Всех благ.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это - не ответ по существу.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Подробно о причинах травли одних детей другими писал здесь:
Продолжение поста «Буллинг: почему это проблема общая, а не детская?»

Вообще много актов травли, по факту, просто из хулиганских побуждений.
Аналогично с актами вандализма или чистого хулиганства.
Мы же не рассуждаем, что с детской площадкой изначально что-то не так, если малолетние хулиганы разломали на ней горки и спортивные снаряды.

Поскольку травля – это социальное деструктивное поведение в коллективах, в которых отсутствуют/не поддерживаются четкие социальные нормы, высокая корреляция между травлей и выполнением взрослыми своих профессиональных обязанностей. "Травля: со взрослыми согласовано" – очень точное название книги, написанной одной из ведущих исследователей травли в России Светланой Моториной.
Заметьте, что когда происходит какая-то дичь, вроде такого инцидента https://tass.ru/proisshestviya/26180197, и подключаются органы, работа идет в двух направлениях: работа с агрессорами и работа с теми, кто должен был в силу своих профессиональных обязанностей не допустить подобного (Цитата: "Также будет дана оценка работе органов субъектов профилактики.")
И это правильно.
Нет такого, что начинают разбирать, так, а из-за чего инцидент случился? Пострадавшая девочка общалась с мальчиком, который нравился другой девочке, основная версия? Хорошо, сама виновата, соответствующую работу с ней проведем.

А еще, кстати, исследователи травли (и наши, и зарубежные) сходятся во мнении, что нет такого портрета ребенка, которого гарантировано не будут травить.
И спортсменов могут (просто пакостить регулярно по мелочи, например), и победительниц конкурсов красоты, и детей из очень обеспеченных семей.

И наоборот, кстати, в одной социальной группе по какой-то причине начинают травить ребенка, а в другой по этой же причине – нет. Например, ребенок в начальной школе сходил в туалет, не дойдя до туалета. Или, например, есть ярко выраженная особенность во внешности: в одном классе "дылда" (или там "чебурашка"), в другом классе этого же ребенка никак не дразнят, хотя его/её рост (или уши) не изменился. Это тоже показывает, что дело не в причине и не в "Вове", как Вы его назвали.
Травля – это проблема всей социальной группы, а не конкретного пострадавшего ребенка.

--
Еще более подробно про природу травли писал здесь (совместно со школьным педагогом, обладающим большим стажем и практическим опытом работы с травлей):
Буллинг: почему это проблема общая, а не детская?

Вы делаете ложный вывод, что если в какой-то момент времени мы фиксируем травлю "Вовы" группой ребят и даже можем зафиксировать причину, по которой эта травля началась, то всё сводится к этой причине, и другие дети в этом коллективе в безопасности. И заниматься нужно именно причиной и "Вовой".
Несколько сложнее ситуация.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Болтология. Лечить надо не симптомы болезни, а больного. Будьте добры, поясните, почему школьники Вася и Петя занимаются травлей школьника Вовы, а не Коли или Гриши?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В динамике могут и травлей Коли и Гриши заняться.

А вот тут, например, потому что учительница на Вову указала.
Что должен сделать Вова, чтобы на него учительница не натравливала детей?
Вова больной?
Учительница одной из школ Артёма спровоцировала травлю ученика

Или вот с видео тоже. Не Вова, а условная Света. Её лечить нужно, чтобы не хотелось ей ребра в прыжке ударом ломать?
В Свердловской области школьник разогнался и с ноги ударил девочку в живот
Сломал 2 ребра https://www.ural.kp.ru/daily/27722/5149266/

Также его судили за то, что с другого, больного, по-Вашему, ребенка деньги вымогал.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как пользователи Пикабу могут помочь Вам в развитии вашего нужного дела?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пересылайте ссылки на материалы/инструкции/истории семьям, которые столкнулись с травлей детей.
Активно аргументируйте в постах, где рассказывают, что единственный способ остановить травлю это насилие.

Продвинутый уровень – проникнуться идеей микроволонтерства. Это может быть любое полезное/хорошее дело от 2 до 10 минут, о котором можно никому не рассказывать (без цели получить профит в виде социального капитала/одобрения).

4
Автор поста оценил этот комментарий

Сына булить начинали , печально и ужасно было ,то что сам учитель определил ,как мальчика для битья. Мы как родители быстро вмешались , он у нас на дзюдо ходил одноклассникам дал отпор быстро ,а вот с учителем это я вам скажу похлеще чем одноклассники будет ,она регулярно публично унижала сына, разговоры с ней не помогали , долго терпеть не стали начали через администрацию школы, потом частный психолог ,который помог очень сыну, плюс мы узнали что у сына нет виктивного поведения жертвы и это хорошо, в общем у нас ушло 6 месяцев борьбы с учителем! Я каждый день спрашивала,как прошел день ,что было и если было опять треш я уже не писала ей ,а шла с жалобой к директору, в общем отстала она от нас и переключилась на другого мальчика начала гнобить его, Я это к тому написала,что часто учитель как вожак для детей и может быть инициатором ,показывать всем видом ,кого можно бить .

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А можете родителям ребенка, которого начал педагог сейчас гнобить, скинуть ссылки на этот пост + следующие два?
Продолжение поста «Его можно бить...» (длинный)
Как решили вопрос с учителем, занимавшимся буллингом (история 4) (короткий)

И, если они будут готовы действовать, пусть напишут на почту bat9955@rambler.ru, поможем собраться с мыслями и с планом действий.
Может, Вы также готовы их поддержать (морально или тоже обращения готовы направлять), тоже включайтесь.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Был несколько раз очень неприятный опыт общения с полицией и пдн. До прокуратуры пришлось доходить. А я работаю, одна в семье, просто физически не могу бегать по инстанциям, а муж в этом вообще ничего не понимает, он может только прийти и поругаться, а вникать в бумаги - это вообще не его, он несколько раз только хуже делал, а я ну никак не могу это проконтролировать. И отпроситься не имею возможности, меня просто уволят. И как тогда жить. Пятидневка зло ((

Если есть какие-то психологи, которые могли бы с ним поработать, - я всеми руками за. Но это очень дорого, а на данный момент с деньгами очень плохо. Очки сыну лечебные в кредит покупали. Если есть бесплатный психолог, дайте контакт, пожалуйста.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С уважением отношусь к тому, что Вы честны, в том числе с самой собой, когда смотрите на ситуацию.

Просто имейте нас в виду, если будете готовы действовать.
В ряде случаев можно обращения просто через электронную приемную после работы подавать, не всегда нужно в рабочее время этим заниматься. Указывать, чтобы ответы присылали тоже в электронном виде. Полностью от встреч не избавит, но тем не менее.

Тут же главное – чтобы не случилась ситуация, когда думаешь, ну, можно же было профилактикой обойтись, а не "лечением" (ситуации), как сейчас получилось.

Про психолога – давайте так, ничего не обещаю, но если напишете на почту с описанием подробным ситуации (без персональных данных), я смогу узнать у волонтеров-психологов, может ли кто бесплатную сессию онлайн провести с ребенком. Иногда и это помогает лучше сориентироваться.
Это не массовое предложение, далеко не всегда такая возможность есть, но можно постараться что-то придумать.

Лучи добра Вашей семье, @Veto44ka

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы столкнулись с удивительным случаем. У нас был один учитель замечательный, довела одна мама, уволился преподаватель. Потом новый, абсолютно удивительный, с красным дипломом. Для нее это первый класс, она его будет любить как первых своих малышей. Но до слез довела эта женщина и она уволилась. Нашли нам недопреподавателя из состава пастухов, выбора не было, терпели и искали пути ухода, но и даже она не выдержала того родителя и сбежала.

Никого нет, класс брошен. Договорились с другими параллелями, что за доплату будут нас брать разные преподаватели, пока не найдут. И полгода учебного проходит, они пишут коллективный отказ. Это катастрофа. Они говорят это невыносимо, она мешает образовательному процессу, везде пишет какие-то жалобы, что ей не сразу отвечают, что на выходных не отвечают, то она против подарков, то она против всего.

И вот вопрос, что вообще можно сделать? Была мысль коллективное обращение в минобр. накатать, с целью защитить интересы и права детей. Может как-то приструнили бы сумасшедшую.

Пока учителя пошли навстречу, забрали отказы. На долго ли хватит, никто не знает.

Холивар в чате слава богу не устраивают, но все знают кто это.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Порекомендуйте педагогам проконсультироваться здесь:
https://ouzs.ru/zashchita-uchiteley/

Там должны быть юристы, которые на практике с такими проблемами сталкивались.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если нет варианта сменить - отключите восстановление пароля по контрольному вопросу. Если, конечно, идиоты додумались вообще сделать эту возможность отключаемой. Если нет - вбейте в ответ сочетание букв-цифр, как бы пароль.
Любой человек банально угадавший ответ на контрольный вопрос без проблем получает доступ к аккаунту и для этого даже не требуется СМС подтверждение.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

Автор поста оценил этот комментарий
Блять сложно как все... Помню, меня в новой школе буллить пытались (правда, тогда еще не буллили, а только доебывались).
Накидал в торец самому борзому, и стали мы друзьями не разлей вода.
А тут - юрфака мало, хех...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это материалы с большим запасом прочности.
Чтобы уверенно решить ситуацию, даже если какие-то сложности возникнут.

А так – последняя формулировка остроумная.

Автор поста оценил этот комментарий

я просто сама мама. и не представляю,чтобы я реально искала помощи без адреса и без своего контакта.

п.с. для меня это все вообще дичь дикая.

я пошла в школу в 98. у нас там и заводчане и рабочие и вузовские дети

но чтоб такая ДИЧЬ.

первая мысль,нас бы классная,потом охранник дядь Сережа,а потом еще трудовик с физруком..убили бы

буллинг это вообще проблема то не школы. честно скажем

это проблема семьи.

сын в суворовском. там тоже даже слова такого нет.

и запрещено на уровне холки не просто явное,но и тихое скрытое потравливание.

я хэзэ как они этого добились

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тот родитель не знает, почему почта не отображается.
Т. е. это точно не специально сделано.

Техподдержке Рамблера всю информацию скинул, жду ответа.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Перевод проблему не решит, только добавит новых.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради, разные ситуации бывают.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я еще раз говорю, буллинг просто перейдет в режим морального давления, будут подсирать так, что не докажешь и крайнего не найдешь. И опять, где взять ресурсы на все это? Учителям учить то некогда, не то что сантабарбарой школьной заниматься.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А где ребенку взять ресурс учиться в таких условиях?
Кто-то должен проявить здоровую инициативу и запустить механизм.

Учителя сориентируются, что ситуация стала напряженной, не отпускает, самое простое решение – уже найти управу на агрессоров, тем более оказывается, что закон и надзорные органы на стороне семьи пострадавшего, после чего снова можно вернуться к обычным учебным процессам.

Про доказательства - подключайте ПДН, они такими разбирательствами занимаются, не школа даже. Можно вместе с аппаратом Уполномоченного по правам ребенка, управлением образования. Детей опросят, признаки травли/системной агрессии/психологического насилия увидят, причастных установят.
Там не преступные гении вроде киношного Мориарти в полном вакууме, где нет свидетелей, пакостями занимаются. Даже простые тесты школьного психолога помогают в большинстве случаев картину получить.

Кстати, в школе есть соцпедагоги, школьный психолог, целый замдиректора по учебно-воспитательной работе, которые всем этим должны заниматься, так что обычных предметников-педагогов и задействовать не нужно (главное, чтобы они активно или пассивно травлю не поддерживали, а то бывает такое).

Ничего нового для школы мои инструкции не несут, это не попытка изобрести велосипед.
Да, есть проблемы в системе образования, так, например, школам всё еще выгодно "не выносить сор из избы", но это уже не проблема семьи пострадавшего ребенка. (Это отдельно нужно решать.) И точно не повод бездействовать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, что в школе "строгого режима" все можно контролировать, только мы в реальном мире живем, где заебанные рутинной работой, за копейки, учителя по одному на 30 детей. Перестаньте фантазировать, нет и не будет таких ресурсов, чтобы в обычной школе следить за всеми и предотвращать буллинг, ну нереально это.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает и так:
#comment_380355526

То, что мозгов в молодости нет, случается, но откуда опыту/пониманию взяться, если никто на эту тему с тобой не разговаривает?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Когда учитель подходит к агрессору со словами "не обижай Х, родителей в школу" и т.п. после такого давления Х будут ждать агрессоры за воротами школы чтобы дать пиздюлей, или будут давать "безобидные" подзатыльники и чморить всю оставшуюся школьную жизнь, что еще хуже чем первый вариант.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради, при таком подходе к вопросу, действительно потом нападут вот так.

Давление должно быть другим.
Должно быть четкое ощущение, что нападение на этого ребенка чревато последствиями, с которыми придется считаться, и которые перевешивают мотивацию его доставать. Это как минимум. В идеале, чтобы практически аллергическая реакция появлялась на мысль о том, чтобы к этому ребенку пристать. Потому что, оказывается, миф, что ничего не будет, реально и администрация школы за него порвать готовы, и в полицию приглашают с родителями, и на учет в Комиссии по делам несовершеннолетних поставили, и матери уже пригрозили, что на 30 дней могут в Центр временного содержания несовершеннолетних правонарушителей отправить, и дома из-за всего этого тоска, и так далее.
В общем, совсем не то ощущение, когда весело было рюкзак спрятать или пнуть со спины того ребенка.

Или вот так, например, это может быть: #comment_380355526

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот поэтому нужно решать проблему основательно. Переводить ребёнка в другой класс, в другую школу, а ни выбирать между тем, чтобы жертву унижали в открытую и тем, чтобы унижали за глаза.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Перевод – часто не очень хорошее решение.
Особенно в средних классах. Когда вы ребенка в стрессе переводите в коллектив с устоявшейся иерархией, где его проверяют на прочность, а он любое давление воспринимает в штыки. Это приводит к новому ощущению, что есть травля (а иногда и к ней), и полной растерянности, куда деваться, неужели снова школу менять.

Также перевод плох тем, что это закрепляет социальную стратегию бегства.
Вместо отстаивания своих прав и обретения веры в себя ребенок обучается уходить от проблем. Это может привести к сложностям в выстраивании карьеры, к разводам, если в семье появились проблемы (не категоричное заявление, но связь есть).

Лучший перевод в другой класс/школу – если он подготовлен, там проверенный классный руководитель, который свой класс заранее начал готовить.

И есть случаи с сильными унижениями, тут да, лучше перевести.
Вообще, по моим ощущениям, лишь в 25 % перевод целесообразен (грубо прикидываю, исходя из опыта сопровождений). В остальных случаях лучше отстоять права своего ребенка и повлиять на ситуацию в классе/агрессора (тем более, что с ним и вне класса/школы ребенок может пересекаться).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поняли вопрос. Потому что за деревьями не видите лес. Поставлю вопрос иначе, упрощённо : - Почему травля ( не люблю термин буллинг) в той или иной степени и форме, явной или немного скрытой, так или иначе встречается и почти во всех детских учреждениях, и уличных/внешкольных взаимоотношениях детей, , и в колледжах, вузах, и даже в армии, под названием ,,дедовщина,,?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это совсем другой вопрос.

Писал в посте Буллинг: почему это проблема общая, а не детская?:

Буллинг – это примитивная неэффективная социальная стратегия.


Буллинг — это самый простой путь для тех, кто не научился выражать злость иначе. Это как тыкать палкой, когда не знаешь, как объяснить словами. Примитивный язык тех, кого не научили взаимодействовать экологично и с уважением личных границ окружающих.
И получает распространение травля именно там, где нет работы и научения другим более эффективным социальным стратегиям.
--

Если детей/молодых людей не научили более продвинутым социальным стратегиям, а также социальным нормам, и не пресекают их плохое поведение, этот вакуум заполняется самыми простыми и примитивными стратегиями.
А стратегия "сделал кому-то больно - получил немедленный результат" она доступна всегда. Кроме того, это самый простой способ удовлетворить важную для человека потребность в значимости. "Насколько я значим в твоей жизни прямо сейчас, если душу/бью/регулярно задираю от 1 до 10?"
Собственно, во многих историях исправления злостных хулиганов это знание применяется: сначала наказали за плохое поведение, затем предложили конструктивное направление и дали какую-то зону ответственности, где ребенок может себя проявить и почувствовать важным и значимым, плюс регулярно получать похвалу.

Если детей совсем социальным нормам не учить, то они могут вообще любую дичь начать творить, не только на сверстников, но и на учителей и других взрослых бросаться (сейчас не берем медицинские факторы в расчет, обычных детей с сильной педагогической запущенностью рассматриваем). Вместо примитивных хаотичных социальных стратегий нужно учить более продвинутым.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, речь же про буллинг была. Значит контекст - буллинг. То есть уже плохая ситуация, нездоровая, травмирующая. О какой тогда именно социализации вы толкуете и зачем? Что даёт в плане социализации школа, где ребенка булят? Это вопросы не требующие ответа. Они и так понятны. А если брать шире, исключая буллинг, то семейное образование может(естественно, что не обязательно) дать в более короткий срок стандартный набор знаний, наличие которых подтверждается успешной аттестацией. Без нервов со свихнувшимися учителями или некомпетентными, без траты времени на дорогу, ожидания, собирания, "разгоны" на уроках и прочее. И моё личное мнение - вы переоцениваете значение социализации в школе. Школа это всё же только малая часть жизни (а формирование лобных долей мозга вообще завершается по срокам далеко за годом окончания школы). К тому же, многие дети благодаря "семейке" могут очень комфортно серьёзно заниматься спортом/искусством - вот и социализация (которая радует). У каждого же свои обстоятельства.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я, кстати, поддержу тезисы о важности социализации в школе.
С остальными Вашими аргументами согласен.

0
rotaredoM
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы подозреваете пользователя в нарушении законов, обратиться в государственные органы — ваше неотъемлемое право. На основании официального предписания контент может быть удалён, также может быть оказано содействие в расследовании

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обсудите с коллегами и/или юристами ситуацию, пожалуйста.
Я бы не хотел без нужды еще госорганы задействовать там, где простого понимания может быть достаточно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

@LuckyPros, @Layzeekid

Уважаемые, я обычно в разговоры взрослых людей не вмешиваюсь, но предлагаю вам проявить сознательность и закончить этот диалог (который вряд ли к какому-то результату приведет). Или договориться, что вы продолжите в комментариях под каким-либо из ваших постов, если вам очень нужно.

Руководствуюсь соображениями, что этот пост в том числе и дети читать будут.


Надеюсь на понимание.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, привет.
Поможете в этой ветке околоэкстремистские комментарии скрыть?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты там под шконарем хуи сосал !!!! 😂😂😂

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

@LuckyPros, @Layzeekid

Уважаемые, я обычно в разговоры взрослых людей не вмешиваюсь, но предлагаю вам проявить сознательность и закончить этот диалог (который вряд ли к какому-то результату приведет). Или договориться, что вы продолжите в комментариях под каким-либо из ваших постов, если вам очень нужно.

Руководствуюсь соображениями, что этот пост в том числе и дети читать будут.


Надеюсь на понимание.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
И я скажу своё спасибо, как гражданин и родитель. К сожалению, с этим столкнуться может каждый, а грамотных алгоритмов нигде нет. Вот за такие посты люблю Пикабу. Не по этой теме (но около) 3 года назад мне пост на Пикабу помог сохранить имущество. По постам-"простыням" видно, что Вы со всем сердцем подходите к своему делу. Дай Бог (в какого верите) Вам наикрепчайшего здоровья и 100500 + в карму! Эту инструкцию нужно выложить на каждый сайт школ.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь очень интересно почитать тот пост, который Вам помог.

За добрые слова спасибо!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Чаще всего такие персонажи возмущаются в стиле "а нас то за що?" плюсом тут количество жалоб. После штрафа за оскорбление (каждый может за несколько тысяч перевалить), тоже думать начнет по другому. Или уйдет. К вашему посту был комментарий от мамы ребенка, которая так подбила родителей класса неадекватную маму воспитывать. Правда она угрожала плевать на ее маникюрный стол на ее работе, после того, как ребенок этой мамы начал плевать на вещи детей в классе.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, ок.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит попробовать на нее жалобы писать. Мешает учебному процессу - жалобу в минобр. Оскорбляет кого-то в чатах - пишите в полицию, ее оштрафуют. При желании придраться можно к чему угодно. На работу к ней заходить, к примеру, жалобы в сэс можно на нее писать. Видите нетрезвой - вызывать полицию/опеку.Было бы желание, довести можно кого угодно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут очень тонкий вопрос.
Это как соревноваться с социопатом на его поле: скорее всего просто раззадоришь его и спровоцируешь на кучу жалоб. Адекватный человек не вывезет в таких же объемах жаловаться.

По мне, лучше учиться простой формулировкой отвечать на жалобы: пришел запрос, дал пояснения (с 1-2 доводами в твою пользу) и не паришься. На дальнейшее показывать: не соответствует действительности. Попытки оштрафовать/наказать обжалуешь. В общем, показываешь, что это всё неэффективно в твоем отношении, тролля не кормишь, бурно не реагируешь.
Второе направление (требуется поддержка активных граждан) - контратаковать позитивом. Узнали в родчате у @BusyBear, что по такой-то ситуации у учителя такого-то Управлением образования по жалобе гражданки Х. проводится проверка (обычно это просто запрос документов/объяснительной, поправьте, если не прав), написали в это ведомство своё обращение, в котором учителю благодарность выражаем за что-то в этом направлении.
Троллю не понравится, что на каждую его жалобу 2-4 положительных обращения направляют, а он ничего не получает.

Ну, и рекомендациям юристов следовать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В рамблере можно открыть полный текст письма и попытаться найти там почту или, хотя бы, домен, откуда отправлено. На скрине выделил нужные области. В начале письма нажимаем выделеную кнопочку, потом листаем на вторую страницу (низ скрина). Если не очень понятно - спрашивайте, поясню подробнее.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, спасибо, это сработало!
Ранее уже подсказали, но Вам тоже большое спасибо за то, что уделили время.

Автор поста оценил этот комментарий

я сейчас о том,что в письме есть ПОДПИСЬ.ну у вменяемых людей

из вежливости.

писмо начитнается с Здравствуйте

и в завершении подпись обычно шаблон.

для личных. фио и контакт.

для рабочих фио и должность.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут может влиять то, что есть некоторая практика, что и я в анонимном режиме де-факто консультирую, и у людей персональные данные не спрашиваю.

Иногда сравниваю с эффектом попутчика в поезде, когда попадается человек, который в вопросе разбирается, участие проявляет к рассказываемой проблеме, и знаешь, что вероятность с ним встретиться в жизни минимальна. Располагает к большей откровенности в деталях.

Не осуждаю за отсутствие контактов в письме.
Пусть пишут, как пишут.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый @ChelovkzKemerova, вы делаете очень нужное и хорошее дело!
Пожалуйста, учтите - почта на Рамблере взламывается на раз-два, даже без использования каких-либо программ или особых знаний.
У этих идиотов в безопасности дыра, как у слона, они где-то в нулевых застряли, похоже.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

:(

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если сотрудник отказывается принимать заявление - писать жалобу на такого сотрудника в прокуратуру, однозначно. Таким родителям необходимо установить, есть ли камеры/свидетели данных происшествий, и по возможности всё это к материалам приложить. Сколько лет обидчику? До 16 лет (а скорее всего никогда) ему ничего не будет, а вот на его родителей в случае установления факта должен быть составлен адм.протокол по ч. 1 ст. 5.35 КоАП РФ. Данный протокол рассматривает тер.орган КДНиЗП и выносит решение. Также ПДН имеют право поставить на проф.учет виновника буллинга, что не несет гарантии его исправления, но подговнит его будущее. Если при конфликте обидчик причинял телесные повреждения пострадавшему - обратиться в больницу, зафиксировать синяки/ссадины/боли и со справками в СМЭ - судебно-медицинскую экспертизу, где установят степень причинения вреда здоровью. Даже в случае отсутствия степени в заключении, но при наличии в заключении подтверждения имеющихся ссадин/синяков - орган ПДН также имеет полномочия составить протокол по ст. 6.1.1 КоАП (побои), однако при условии что наступила адм.ответственность (16 лет). В случае, если младше 16-ти, будет вынесен отказной материал, однако заключение СМЭ - также является поводом для составления второго протокола по ч. 1 ст. 5.35 КоАП РФ. Два протокола по этой статье - это уже пу пу пу для семьи, в будущем также может аукнуться.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы хотела очень много написать по поводу буллинга, и я даже начала это делать - но в процессе написания я поняла, что мой взгляд, как бывш. сотрудника органов сильно различен от взгляда родителя (коим я тоже являюсь), а поэтому всё мной изложенное будет исключительно пресной методической рекомендацией, которую вы и так уже опубликовали. Как родитель 14-летнего подростка могу сказать только одно — доверяйте но проверяйте. На службе часто оказывалось, что жертва буллинга являлась причиной и зачинщиком, к сожалению. Но это все расследования и долгая глубокая совместная работа органов ПДН, КДНиЗП, учителей и соц.педов.

П.С. третьим лицам подобных конфликтов никогда нельзя верить родителям обоих сторон. Мы увы, не можем бороться с причинами, воспитание свое всем в голову не вобьешь, мы сталкивались только со следствием.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так, а делать-то что, Вы бы предложили в ситуации, если родитель уверен, что его ребенок а) точно не бил, только блоки ставил, или б) бил, но в ответ в рамках самообороны с целью прекратить нападение, но инспектор ПДН пытается развернуть родителя со словами: "На обоих дело заведем, если заявление подадите"?

показать ответы
0
rotaredoM
Автор поста оценил этот комментарий

Обычный местечковый срач, тут ничего сверхординарного не произошло. Употреблять какие-то слова и пропагандировать запрещенную субкультуру — это далеко не всегда одно и то же.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте учтем следующие 2 вещи:
1. прокуратура и органы в таких комментариях видят основания для проверки на наличие признаков запрещенной тюремной субкультуры, так как тут определенно тюремные жаргонизмы используются.
В своей волонтерской деятельности не раз такие проверки инициировал.
2. специфика поста такова, что он может быть интересен и детям.

Поэтому было бы здорово убрать то, что закону не соответствует (у вас в Правилах использования Сайта Пикабу тоже есть соответствующие пункты: 6.1.8 - 6.1.10). Так что вынужден настаивать.
Это первый раз, когда я к вашим коллегам с такой просьбой обращаюсь.
Если бы они просто дураками друг друга называли, я бы их даже банить не стал, взрослые люди, проводят свое время, как хотят.

показать ответы
0
rotaredoM
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день. Если вы не желаете видеть определенных пользователей в ваших постах, то им можно запретить их комментировать.Чтобы воспользоваться этим правом, откройте контекстное меню пользователя и запретите ему оставлять комментарии под вашими постами

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я на 7 дней им скрыл возможность комментировать.
Это одно дело.

Другое, что ряд комментариев содержат признаки запрещенной в РФ субкультуры.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас что удивительно один из членов банды, я бы даже сказала ее организатор, так допек учителей и директора, что идет речь об его исключении из школы. Сын сегодня пришел радостный сообщил новость. Держим кулачки.

Я знаю, что мой сын тоже не букет ромашек. У него РАС, заговорил в 6 лет и до сих пор проблемы с речью сохраняются, что его бесит и он очень остро реагирует на подколки и совершенно не понимает юмора посторонних, у него в связи с этим почти нет друзей, так, пара тех, кого он терпит. И он от этого не страдает, но его очень легко обидеть, он раздувает из любой мухи динозавра, я давно с ним занимаюсь и знаю об этом. Так что если хотя бы уберут этот источник постоянного напряжения в коллективе, надеюсь станет лучше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо.

Исключить могут только после 15 лет.
До этого времени – только если с семьей агрессора договорятся.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Как-то это звучит абстрактно. Нервный срыв от плевка, требование возмещения. Вряд-ли ученики в школе имеют возможность организовать прям настоящую травлю, с доведением до нервного срыва. И времени на перемене мало, и палево.


Безусловно у вас опыта в этой теме больше, раз вы говорите что это работает, значит так и есть. Просто для меня это удивительно.

но это реактивная мера со стороны администрации на поданный сигнал. Хотелось бы узнать по поводу того как администрация может выявлять эти случаи, проводить упреждающие или профилактические меры
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Проблемы со свободным временем, чтобы ответить: работа + появились задачи по сопровождениям.

Можете посмотреть материалы на МЕЛ.
Например:
https://mel.fm/blog/sergey-vladimirov1/96214-ni-zhalosti-ni-...
https://mel.fm/vospitaniye/psikhologiya/1854902-stop_bullyin...

Попался материал в КП еще, старый уже, но довольно интересный.
https://www.samara.kp.ru/daily/26874/3917384/
Тут и 5 стадий принятия, которые проходит мама агрессора.
И показывается, что через травлю была попытка удовлетворить потребность в значимости (серьезный мотив, могут быть другие мотивы).
В целом, материал иллюстрирует, что работают "кнут и пряник": негативное поведение наказывать, причины поведения изучить, предложить конструктивное поведение, которое поощрять. Школе (психологу, соцпедагогам, классному руководителю, администрации) это по силам.

Не уверен, что в обозримом будущем смогу вернуться к этой ветке комментариев.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Должно быть четкое ощущение, что нападение на этого ребенка чревато последствиями,



Это какие?


администрация школы за него порвать готовы, и в полицию приглашают с родителями, и на учет в Комиссии по делам несовершеннолетних


во в пдн поржут когда их попросят на учет поставить ребёнка за то что он, предположительно, в одноклассника регулярно плюется.
Школьный буллинг это же редко побои. В основном моральное давление, оскорбления, могут портфель попинать. Что здесь инспектор будет шить?
Мне правда интересно- что на практике можно сделать в этой ситуации администрации? Как она это выявит, как пресечет, или какая профилактика?

По поводу школьника - можно, конечно, стулом двинуть лидеру. Но после этого возможен не 1, а 2 варианта. Могут отстать от неадеквата, а могут и сплотиться против психа

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в ПДН на учет за плевки могут не ставить (хотя опять же от других факторов зависит, например, есть медзаключение, в котором указано, что это привело к нервному срыву или иным способом зафиксирован ущерб), а вот бумагу от них получить, в которой это зафиксировано можно.
При желании с этим документом от ПДН (пусть даже там отказ о возубждении административного дела) можно и в суд подавать, ущерб взыскивать.
А перспектива суда (когда не просто устно на словах, а письменно с грамотными формулировками и ссылками на статьи ГК РФ и N 273-ФЗ) всё делает серьезнее.

На внутришкольный учет поставить можно.
На учет в КДНиЗП.

Можно добиться работы со школьным психологом.

Можно добиться замечания и выговора. Вроде несерьезно звучит, но за это к школе тоже вопросы появляются, а у агрессора появляются шансы быть отчисленным из школы при достижении 15 лет (если будет несколько замечаний и выговоров, можно в эту сторону работать).

Но чаще всего, видя такой серьезный настрой, администрация школы просто моральных люлей хулигану отвешивает, а также давит на его семью, что влияет на их внутрисемейный педагогический подход.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Схуяли "непричастного"? И схуяли не должны ставить ни на какой учет человека, которому психику ломали? Это если непричастный... Как то еще в юности случайный знакомый ("друг друзей", он в какой то учебке "органической" был) удивлялся, что я еще не сорвался - типа их учат, что в условиях как у меня человек может в любой момент поубивать всех вокруг к херам.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понял, что в ситуации в столовой не было еще такого.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вот сами в своих словах бюрократизма не видите? На бумаге гладко, в реальности ничего из этого не работает системно, и не будет, пока не будет ресурса, а его не будет.

Ребенка надо переводить в другой коллектив, или учить защищаться.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Через мою почту прошло более 100 историй травли, в которых помогали решать проблему правовыми методами.
Это действительно проверенный способ решения.

Я во многом специально такие формулировки в своих постах и комментариях использую, что они кажутся частично канцеляритом (бюрократизмами, как Вы выразились). Чтобы читатели моих постов и инструкций могли взять их на вооружение и использовать во время встреч в школе/в полиции и при составлении обращений и протоколов, например. Так как с такими фразами выше эффективность получается, по ощущениям.

Могу по-простому сказать:
помочь ребенку, столкнувшемуся с травлей и хулиганами в школе, более чем реально.
Ерунда, что система кажется недружелюбной, просто нужно немного терпения и действовать по проверенным инструкциям.
Этот опыт в жизни в самых разных ситуациях пригождается.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества