Очередная полемика
В общем живу себе жизнь и бывает моменты когда накатывает что ты один, тебе уже 35, а вторая половинка была у тебя последний раз в универе, а после только барышни по вызову. Возник вопрос как найти себе женщину когда ты уже разучился с ними общаться?
Просьба глубоко в понамку не совать!
Чтобы пост не выглядел пустым и доказательство пикабушника, вот вам котэ в конце :)
Ответ на пост «Как же приятно»2
Наблюдать за тремя группами подопытных, записывая результаты двойного слепого плацебо-контролируемого исследования межушного ганглия в вакууме.
Ответ на пост «Как же приятно»2
Наблюдать за идиотами, верящими, что существует "критическое мышление"
Ответ на пост «Ох уж эти нейросети!»4
Вот не понимаю я этот хейт, мол, всю ленту нейрошлаком засрали.
Пикабу показывает тебе то, что другие высоко оценили. Народ считает этот контент хорошим. Почему ты считаешь это шлаком? (Вопрос на подумать, а не риторический).
Если тебе просто не нравится - заблокируй тэг "контент нейросетей", а то что пролезло - пролистай.
Твои вкусы весьма специфичны? Тогда читай любимых авторов в ленте подписок или не ограничивайся Пикабу. Хотя бы ради тех идей, которые не принимаются большинством.
Считаешь, что нейроконтент плохо влияет? Ну тогда либо трусы надень, либо крестик сними. Если веришь, что контент влияет - тогда думай, что и как именно на тебя воздействует, а не тупо повторяй чужие лозунги. А если считаешь, что это просто прикольные картиночки и развлечение, тогда что разнылся? И научись различать "объективный вред" и "мне не нравится".
P.S. Написал сам, чтобы честно не ставить тэг "Контент нейросетей", и пригласить в дискуссию тех, кто его заблокировал.
«Вне закона»
Исторический факт:
Понятие «вне закона», которое в своей шутке обыграл американский президент, в праве использовалось в разных исторических периодах. Исторически этот термин обозначал лиц, объявленных вне правового поля, — таких, кто больше не пользовался правовой защитой и мог быть подвергнут насилию, вплоть до убийства, безнаказанно.
В Древнем Риме — лишение воды и огня (aquae et ignae interdictio) символизировало отторжение от общины.
У древних германцев — объявление вне закона называлось лишением мира (нем. Friedlosigkeit). Провозглашение такого приговора совершалось в торжественной форме, при этом дом осуждённого сжигался или разрушался, он объявлялся врагом народа, всякий мог и обязан был его преследовать.
В государствах Древнего Ближнего Востока — объявление вне закона было древнейшим видом наказания.
В Священной Римской империи — применялось наказание имперская опала. Лицо, в отношении которого была объявлена имперская опала, лишалось права использования судебных средств защиты, а его имущество и земельные владения конфисковывались в пользу казны.
В древнепольском праве — объявление вне закона было известно как банниция, от латинского bannare — «прогонять», отсюда же, кстати, произошёл пресловутый бан.
Принц Вильгельм Оранский был объявлен вне закона, врагом государства и самого христианского мира за участие в голландском восстании и последовавшей за ним восьмидесятилетней войне.
В России, по кодексу «Русской Правды» — разбойники, поджигатели и конокрады отдавались на «поток и разграбление». Содержание этого понятия менялось: первоначально это была высылка преступника и конфискация имущества, позднее преступник обращался в рабство, а имущество его подвергалось разграблению.
Объявление вне закона под названием шельмование — было введено Петром I в «Воинском Уставе», изданном в 1716 году для армии, но долженствовавшем, по мысли законодателя, иметь значение и в общих судах.
Во время Французской революции вне закона объявили Робеспьера и его соратников в Термидоре. При поимке они были казнены без возможности ответить на обвинения.
Венский конгресс 13 марта 1815 года объявил Наполеона Бонапарта «лишившим себя защиты закона» и заточил его на острове Святой Елены, где он и почил при сомнительных обстоятельствах. А вот верхушка III рейха по настоянию руководства Советской России избежала подобной внесудебной расправы, вопреки желанию англосаксонских союзников.
В самой Советской России постановлением ЦИК СССР от 21 ноября 1929 года граждане СССР, являвшиеся должностными лицами советского государственного учреждения или предприятия, действующего за границей и отказавшиеся вернуться в пределы СССР, по решению Верховного Суда СССР объявлялись вне закона. Это означало, что в случае задержания такого лица на территории СССР оно подлежало расстрелу через 24 часа после удостоверения личности.
Уже в наше время, в декабре 2018 года губернатор Рио-де-Жанейро заявил, что к новому году полицейским разрешат уничтожать членов уличных банд прямо на месте без каких-либо последствий и ограничений. Его поддержали власти других городов, а также центральное правительство. https://www.vesti.ru/article/1338660?ysclid=mke7vfe42u229477...
Резюмирую: хоть в современном праве выражение «вне закона» используется в переносном смысле и не предполагает юридически закреплённого механизма, но в ситуациях когда действующий закон не в силах должным образом противодействовать индивидуумам, цинично и демонстративно противопоставивших себя обществу и не признающие устоявшиеся нормы цивилизованного поведения, выведение подобных "врагов рода человеческого" из рамок правового поля (с молчаливого согласия общественности) даёт гарантию сохранения общественного порядка и защиты интересов законопослушных граждан.
Кто нарушает законы, тот теряет право требовать их соблюдения.
Интерпретировать намерения собеседника: Запад vs бСССР
ЧТО БЫЛО САМЫМ СЛОЖНЫМ В США для меня так это интерпретировать намерения собеседника по привычным сигналам. Многие помнят, что во времена СССР, любой «директор шлагбаума» стоял на рабочем месте с недовольным лицом, без тени улыбки и всем своим видом показывал, что делает тебе огромное одолжение, выполняя свою работу и пропуская тебя, с намёком, что мог бы не пропустить, ибо у него есть неотъемлемое право решить, кто достоин пройти. Самоутверждаться на других, сделав им замечание не по теме, обсуждать на собраниях моральный облик сотрудников, влезая в личную жизнь…наиболее часто встречаемое слово было «ДОЛЖЕН».
Вся страна гордилась своим «богатым внутренним миром», особенно это чувствовалось в очередях за туалетной бумагой или другим дефицитом. Самая читающая в мире страна, гордилась своей культурой, и развалилась до того, как успела осознать её полное отсутствие на бытовом уровне. В СССР было крайне трудно по поведению выделить выпускника престижного ВУЗа по его манерам. «Культура» носила индивидуальный характер и зависела исключительно от семейного воспитания, а отсутствие культуры, а точнее говоря, этики общения, не являлась решающим фактором, к примеру, для отказа в получении работы.
И вот приезжаю я в США и оказываюсь на другой планете, незнакомые люди здороваются друг с другом, оказавшись в одном лифте, каждый прохожий улыбается тебе, как только вы встречаетесь взглядом, тебя благодарят за каждую покупку, перед тобой извиняются за любую задержку больше двух минут, во время любого интервью с отделом кадров, тебе дают понять, что ты – лучший соискатель, заканчивая его фразой: «мы вам позвоним» и никогда больше не звонят.
Спускаешься на уровень школы, а там не ставят плохих оценок, там не собирают общие собрания и не песочат при всех других родителях твоего придурка… Уже через 3 месяца наступает конец света и рушится вся система распознания социальных сигналов.
Вот в СССР тебе бы непременно сообщили, что и рожа у тебя кривая, и ногти у тебя длинные, и причёска никуда не годится, одет ты не так… и вообще ты – идиот, которому не придётся жить надеждой, что ему позвонят.
В США, для того чтоб узнать, что ты не понимаешь или делаешь не так в вопросе этики, людей надо «пытать», умолять и ползать в ногах, чтоб тебе подсказали ориентиры, и в первые пол часа перед тобой будут дико извиняться, прежде, чем … и ты услышишь сначала, что ты – чудесный замечательный человек, прекрасный специалист… лучший из лучших… и всё это перед тем, как в конце будет сказано, что у тебя прекрасный вкус и это - великолепный одеколон… но совсем слегка воняет…и бумага, на которой ты написал своё рабочее резюме, тоже вполне великолепна, но для хранения колбасы.
Вы спросите, а где ж этому учат, так вот страшная тайна заключается в том, что котировка ВУЗа, который вы закончили, даже если это был факультет математики, а не психологии, ставит на вас распознаваемую печать культуры, которая мгновенно считывается кругом «для своих», это код, по которому мы тут же определяем, где человек учился и в диплом можно даже не смотреть.
Хитрость в том, что котировка ВУЗа определяется фактором спроса на выпускников и их способностью получить предложения о трудоустройстве в первые несколько месяцев после окончания. А по сему, выпускник имеет не просто квалификацию (уровень знания теории\ практики), он ещё учится корректно спорить, аргументировать, артикулировать свою точку зрения, устно и письменно и мгновенно считывать уровень подготовки \ знаний собеседника.
Перейду к примерам для наглядности.
1. «Positive-first framing» как маркер скрытого несогласия
Американец начинает с похвалы не потому, что он тебя любит, а потому что это код:
— «You're doing great,… but…»
2. «Softening markers» как сигнал критики, фразы вроде:
— «It might be helpful if…»
— «You may want to consider…»
— «One option could be…»
Это не варианты, это прямая инструкция, замаскированная под свободу выбора.
3. «Future conditional» как отказ
— «Let's touch base later»
— «We'll keep you in mind»
— «We'll reach out if something opens up»
Это не «позже», это никогда.
4. «Excessive politeness» как сигнал дискомфорта
Если человек начинает слишком активно извиняться, уточнять, благодарить — это не дружелюбие, это сигнал, что ты нарушил невидимую норму, но он не скажет напрямую.
5. «Boundary phrases» как мягкое прекращение контакта
— «I have to jump to another meeting»
— «I don't want to take more of your time»
Это не забота о твоём времени. Это код выхода из разговора.
Каждая образовательная среда формирует свой узнаваемый когнитивный почерк, который проявляется прежде всего в том, как человек строит аргумент. Тот, кто прошёл серьёзную академическую школу, начинает с чёткого тезиса, затем приводит данные и завершает мысль выводом, естественно вытекающим из сказанного, тогда как собеседник без подобной подготовки обычно стартует с эмоций, легко перескакивает между темами и приходит к заключению, не имеющему прямой связи с исходным тезисом, и различить эти два типа мышления можно буквально за двадцать секунд.
Не менее показательна и способность задавать вопросы, поскольку в сильных университетах учат формулировать их так, чтобы они уточняли мысль, структурировали разговор и проверяли гипотезу, а человек, не прошедший такой тренировки, либо вовсе избегает вопросов, либо ограничивается бытовыми формулировками, которые не продвигают обсуждение вперёд и сразу демонстрируют глубину его подготовки.
Темп и логика речи также выдают академическую школу, потому что выпускник хорошего университета говорит точными смысловыми блоками, не уходит в побочные истории и удерживает структуру разговора так же уверенно, как структуру письменного текста, что является не проявлением бытовой культуры общения, а результатом многолетней практики академического письма, дебатов и постоянной работы с аргументацией.
К этому добавляется умение спорить без конфликта, когда человек с сильной академической базой отделяет аргумент от личности, пользуется мягкими логическими маркерами вроде it seems или the data suggests, не повышает тон и не воспринимает несогласие как угрозу, тогда как тот, кто не прошёл подобной школы, реагирует на спор как на личное нападение, поскольку не различает критику идеи и критику себя.
«Словарь» становится ещё одним способом мгновенно определить уровень подготовки, поскольку речь идёт не о редких терминах, а о точности употребления слов, корректности логических связок и способности удерживать абстракцию, что и образует ту самую печать университета, легко распознаваемую людьми, прошедшими через аналогичную интеллектуальную среду.
Однако главным маркером остаётся письменная коммуникация, потому что в американской профессиональной культуре письмо выполняет роль своеобразного паспорта, по которому HR (отдел кадров) или коллега мгновенно видит, где человек учился, насколько он тренирован в структурировании мысли, умеет ли выстраивать аргумент, выдерживает ли логическую последовательность и способен ли сохранять дистанцию между эмоцией и содержанием, и именно письмо делает когнитивный след образования абсолютно прозрачным.
Манера слушать тоже становится маркером. Человек, прошедший хорошую школу, слушает не для того, чтобы дождаться своей очереди говорить, а чтобы понять структуру аргумента собеседника, уловить недосказанное, уточнить предпосылки. Он задаёт вопросы не из вежливости, а потому что мыслит через уточнение. Его внимание направлено не на поверхностные детали, а на внутреннюю логику сказанного, и это создаёт ощущение интеллектуальной глубины, которое невозможно подделать.
Даже реакция на критику выдаёт образовательную среду. Тот, кто привык к академическим обсуждениям, воспринимает критику как часть процесса, как инструмент уточнения мысли, а не как угрозу. Он не защищается автоматически, а сначала пытается понять, что именно в его аргументе вызывает сомнение, и только потом отвечает. Он не путает несогласие с атакой, потому что знает, что спор — это форма сотрудничества, а не форма войны.
Даже чувство юмора иногда выдаёт университет. Выпускники хороших школ часто используют иронию, основанную на логических несоответствиях, парадоксах или игре с абстракциями, тогда как неподготовленный собеседник предпочитает юмор ситуационный или бытовой. Это не вопрос «лучше» или «хуже», это просто разные уровни когнитивной настройки.
Возьмём Фейсбук и сразу заметим, как в комментариях людей без развитой интеллектуальной подготовки сразу бросается в глаза отсутствие структуры. Часто мысль вообще начинается с эмоционального выпада, затем перескакивает на личные оценки автора поста, потом уходит в бытовые обобщения, и всё это заканчивается фразой, не имеющей отношения к исходной теме. Такой комментарий не строится вокруг аргумента, он строится вокруг раздражения, и потому логическая связность в нём отсутствует как класс. Человек сразу формулирует вывод, основанный на собственных представлениях, и считает его достаточным.
Спор у необученного обывателя всегда превращается в конфликт, потому что ОН НЕ РАЗЛИЧАЕТ ИДЕЮ И ЛИЧНОСТЬ. Любое несогласие воспринимается как нападение, как попытку унизить, любое расхождение — как вызов. Поэтому его комментарии быстро переходят на личности, на оценку характера, внешности, возраста, «жизненного опыта». Это не спор, а эмоциональная самооборона.
Всё это вместе создаёт узнаваемый профиль — не агрессивный и не глупый, а просто необученный. Это почерк человека, который никогда не сталкивался с необходимостью аргументировать, уточнять, структурировать, слушать, спорить корректно и писать так, чтобы быть понятым. И потому его комментарии становятся зеркалом не мнения, а уровня подготовки.
Обыватель, не привыкший к границам и не различающий корректное ограничение дискуссии от личного отказа, воспринимает это как оскорбление. И вместо того, чтобы принять паузу, он мгновенно переводит разговор в моральную плоскость. Сначала появляется обвинение в «токсичности»: «Вот видите, вы не умеете общаться, вы токсичны, вы не принимаете другие точки зрения».
Следом идёт вторая волна — обвинение в снобизме. «Ну конечно, вы же умнее всех, вы же тут самый образованный, вам неприятно, когда вам возражают».
Это уже не спор и не обсуждение темы. Это попытка перевести разговор в социальную иерархию, где автор автоматически оказывается «высокомерным», а комментатор — «простым человеком, которого притесняют». Такая подмена ролей позволяет обывателю занять морально выигрышную позицию: он превращает собственное вторжение в чужие границы в борьбу за справедливость.
В этот момент становится очевидно, что человек не различает корректное ограничение дискуссии от агрессии, не понимает разницы между личным нападением и структурированием разговора, не видит, что автор не обязан бесконечно поддерживать диалог. Он воспринимает любое «давайте остановимся» как унижение, потому что не привык к тому, что границы — это норма, а не проявление превосходства.
В итоге я, в своих жалких попытках сохранить корректность, оказываюсь в абсурдной ситуации, когда меня обвиняют в токсичности за попытку предотвратить токсичность, и в снобизме — за попытку сохранить порядок в разговоре. Это классический пример того, как отсутствие навыков коммуникации превращает обычную просьбу о границах в моральный скандал.
Некий комментатор заходит в обсуждение с внутренней установкой, что сам факт его подписки создаёт между ним и автором некое обязательство. Он воспринимает подписку не как односторонний жест интереса, а как договор, по которому автор теперь «должен» реагировать на каждое его слово. В его картине мира подписка — это билет на личное обслуживание, а комментарий — это запрос, который автор обязан обработать. И тогда начинается знакомая риторика: «Если вы публикуете посты, будьте готовы отвечать», «Если вы не хотите обсуждать — зачем писать».
В этот момент становится видно, что человек не различает ПУБЛИЧНОСТЬ И ЛИЧНУЮ ДОСТУПНОСТЬ. Он не понимает, что ПУБЛИКАЦИЯ — ЭТО АКТ ВЫРАЖЕНИЯ МЫСЛИ, А НЕ ПРИГЛАШЕНИЕ В БЕСКОНЕЧНЫЙ ЧАТ. Он не видит разницы между «Я ДЕЛЮСЬ» И «Я ОТКРЫВАЮ ГОРЯЧУЮ ЛИНИЮ».
Когда автор корректно объясняет, что не обязан отвечать на всё, комментатор воспринимает это как личное оскорбление. И тогда включается знакомый набор обвинений: «Вы высокомерны», «Вы считаете себя выше других». Это попытка вернуть автора в позицию должника, заставить его оправдываться и тем самым восстановить иллюзию контроля. В итоге комментатор не просто требует ответа — он требует признания своей значимости.
Я всё время пытаюсь объяснить, что попытки применить ко мне свои «навыки психоанализа» - обречены. Я считываю в первом предложении комментария, с кем я разговариваю. Я не делаю для себя заметок «плохой человек», я отмечаю, что человек мыслит другими категориями, он – носитель другой культуры мышления, наш с ним диалог уже обречён на взаимное непонимание, в этом нет ничего общего со снобизмом, это всего лишь высокая предсказательная способность определения результата диалога.
Если я кому-то отвечаю: «На ваш вопрос коротко не ответить, это требует изложения программы 5-ти лет ВУЗа», я и в мыслях не имею в виду, что считаю комментатора глупым или не достойным ответа, я всего лишь указываю на наличие границы возможного в формате написания не односложного ответа.
Ребята, я даже в мыслях не имею, что любой, не понимающий текста\контекста моих публикаций, умственно недоразвит, наоборот, я говорю, что не стоит второкласснику читать учебник по Высшей Математике в 8 лет, надо начинать с более простых азов и Букварей, если вам настолько интересно разобраться в конкретной теме.
Я не Мега-мозг и не Вселенский Разум, чтобы подстроиться под ваше восприятие, систему анализа и базовые знания и изложить для каждого так, чтоб было понятно ему лично. Это уже ваша задача найти для себя тот уровень объяснений, который вам лучше понятен, а не пробовать «прогнуть меня» написать вам ответ в понятной вам форме. Открывайте Гугл, чатботы и ищите там книги или научные статьи по темам, на которые я пишу.
Это не мне должно быть важно «принести вам знания», это вам должно быть важно или неважно их иметь. Мы не в школе, чтоб я вам давала список рекомендованной литературы на лето. Если вас не устраивает формат, в котором я пишу, не всегда указывая список из сотни работ, которых я пересказываю одним разом, то идите учиться в ВУЗ с классической программой обучения.
_______________________
P.S. Оставлю практически все комментарии к этой публикации по просьбе психологов, социологов и когнитивистов для дальнейшего изучения реакций, разобранных в предущих двух публикациях этого цикла. Кто сомневался в истинности сказанного там, может пробежаться по комментариям и убедится в точности описания.
* * * Best Comments * * *
Dan Bialik: совершенно согласен с общей оценкой, дополню только, что тут ещё стоит разграничить не только уровни, но и сферы образования
например, юридическое образование, а ещё больше — дальнейшая работа по юридической специальности (особенно судебная, а не офисная) формирует весьма специфический коммуникативный профиль, граничащий с занудством (а иногда и включающий его)
юристы распознают коллег при знакомстве буквально по структуре первых фраз, причем это мало зависит от поколенческой разницы
при этом даже заметны различия в коммуникативной культуре у юристов разных систем права, континентальные юристы строят фразы несколько иначе, чем их common law коллеги
и кстати, в этой культуре переход на личность собеседника не табуирован, но довольно тонко ограничен специфическими паттернами
кроме того, стоит отделить ещё специфическую субкультуру соцсетей и форумов, сформировавшуюся ещё в девяностые и с изменениями дошедшую до наших дней, в этой субкультуре приняты коммуникативные правила, значительно отличающиеся от оффлайновых (я не имею в виду троллинг, это предельный и эксцессивный случай коммуникации, но онлайновые коммуникативные паттерны сильно отличаются от оффлайновых, как бы мы к этому ни относились)
Sergei Zhukovsky: Спасибо, суть коллизии описана очень точно.
Остаётся открытым вопрос, какая модель общения "лучше". И там, и там есть и сильные, и слабые стороны. Меня вот до сих пор немного триггерит способность здешнего хорошего человека настолько отделять эмоцию от содержания, что он становится способен причинять другому человеку страдания (ну, например, принимая в его отношении негативное решение в ходе своей профессиональной деятельности) с улыбкой на лице и желать ему до и после этого хорошего дня. Это, разумеется, краткосрочно сохранно для личных границ и психики фигуранта, но добродетельным назвать это у меня язык не поворачивается.
Ну и справедливости ради, "директоров шлагбаума" в США тоже хватает, достаточно просто взглянуть на другой социальный слой. (Взять хотя бы имеющиеся в изобилии истории про HOA, да и тут в Канаде с синдромом вахтёра я тоже встречаюсь с завидной регулярностью, после ковида так в особенности, какой же это был рай для этого типажа, как он расцвёл!) Мне кажется, что в СССР мы видели это чаще в том числе потому, что там социальные слои были более перемешаны и входили в контакт друг с другом чаще, чем это происходит в США.
Vladimir Kaigorodov: меня в бытность работы в Японии помню дико удивляло что японцы не воспринимают критику в научной дискуссии отдельно от личности. Они реально обижаются на критику, воспринимают ее на личную нападку, они не видят разницу между идеями и презентацией и собственно личностью-человеком. А почему собственно, разве замечательный японский человек не может ошибаться и нести пургу хотя, впрочем, может и я не прав бываю тоже , очень даже может быть , но критика да еще в присутствии коллег - ну что мне как слону дробинка , для них это потеря лица. И они не могут ответить тем же , на это культурный запрет стоит.
Xenia Taoubina: Автор, впервые таинственный алгоритм Фейсбука принёс мне ваш текст. Прочитала с интересом, и да, за мои 28 лет в США, соглашусь что коды общения здесь совсем иные, нежели были в СССР.
Однако, хочу предоставить вам пример, который идёт вразрез с вашим тезисом, что этот навык общения прививается в лучших образовательных учреждениях. Коллектив, в котором я наиболее остро прочувствовала, что наконец-то нашла группу, где люди умеют качественно обсуждать тему - это "мамская" группа для родителей детей с 145+ IQ. Именно там, а не в лучших инвестиционных банках где я провела первые 10 лет своей профессиональной жизни, я увидела именно культуру грамотного построения аргумента, и обсуждения сущности вопроса без перехода на личности (конечно, JP Morgan в этом смысле был утонченнее Фейсбука, но не до уровня этой родительской группы).
Интеллект, как мы знаем, в большой степени дело наследственное, так что можем предложить, что у родителей в группе похожий уровень интеллекта. А вот образование у них самое разное, и из самых разных вузов. И далеко не все из них - элитные.
Ira Leon: Интеллект не передаётся по наследству, что легко понять по потомкам Эйнштейна и кого угодно ещё.

